Укроветка форума «Авантюры», обзор от 03.06.12

Эксклюзив Авантюры

Изведение украинства, шлях до Эуропы, мовна пытання, пророссийский политик, газовые перемоги, юмор.


Опыт изведения украинства. Пока внутри Авантюры

Нижегородец

Украина — мятежная территория России. Вопрос о её возврате — стратегический. Как оно будет — поживём — увидим. Но то что не по вашему сценарию — 10500 пудов, ибо глупо. Нет не так. ГЛУПО кормить волка — всё равно в лес сбежит. Уж сто раз тёрли, что украинство во всех своих проявлениях — это дорога от России. Поэтому не Харьковскую область будем за российские деньги вылизывать, а Белгородскую, Смоленскую, Калужскую и далее по списку. Ибо это Россия. Украина — не Россия. И пока её граждане не откажутся от украинства — будет то что происходит сейчас на Украине. Оценка экономического, социального, культурного состояния Украины, уровня образования, медицины и т.д. могут быть разными — это зависит от места сидения, уровня доходов, образования, поражённости мозга украинством и т.д. Это не имеет значения. Исторические процессы неумолимы — или ты подчиняешь себе окружающих, либо ты будешь пищей для более сильных. Украина — сильный игрок на мировой арены? Смяшно. Поэтому в капиталистической России спасать придурков, носящихся как дурак с писанной торбой с идеей украинства в башке, никто не намерен. Всё сами, сами. Уж как смогут. А могут всё хуже и хуже. Дэбилов в психушках содержат и лечат как могут. Вот Украина — это такая большая психушка — есть и здоровые, есть и больные. Кого больше — да Бог ведает, но пока врачей назначают больные. Вмешиваться в сей увлекательный процесс у России просто нет сил — пока карантинный забор сделала и наблюдает за процессом. Ну и посла выделила такого, чтоб чего лишнего не на творил.

Luna

Не поняла, если вопрос возврата стратегический, то будем стоять в сторонке и ждать, когда в психушке избавятся от украинства? А если сами не смогут, тогда как быть?

Bassman

Вопрос сложный.. Даже Вы от украинства отказываться не желаете.. а что говорить об аборигенах.

Luna

Не путайте грешное с праведным, это только у Вас между украинством и признанием себя украинкой, ставится знак равенства.

Bassman

Не поверите.. самое наипрямейшее отношение..Конечно, до яростных свидомитов Вы абсолютно не дотягиваете.. Но суть украинства — не быть русским.. А вот это Вы как раз и отстаиваете.. Вопщим налицо присутствует украинский свидомизм, правда, надо признать, в ультра-лайт версии..Это как с оспой.. есть натуральная (чёрная) оспа, а есть ветрянка

Нижегородец

1. Россия не стоит в стороне. Кормление украинства (в лице гос. Украина) сокращается. Примеров — масса, самый яркий — природный газ. Сокращение раб. мест, з/п вызванных этим процессом — закономерная расплата за право быть незалежной державой, основной идеологией которого является украинство.
2. По всем опросам пересичного украинца волнует в первую очередь еда и одежда (ну логично как бы). Вопросы русского языка, истории и прочих культур-мультур — на 17-м месте. Следовательно, украинцев бьют по их самому больному месту — животу, и можно констатировать, что такое консервативное лечение имеет определённый успех. Но так как лечение консервативное, то и результат получается такой, не яркий, что ли. Вот и 9-е Мая без эпических побед над ветеранами прошёл — ну видимо совсем денег нетути, чтоб оплачивать провокаторов из ООО «Швабода». Или побоялись лишний раз пукать в сторону России — да кто их разберёт. По сравнению с 2011 годом — динамика положительная.
3. Нет причин России менять тактику перевоспитывания украинцев в малороссов/русских людей — слишком запущена ситуация с украинством на Украине (хорошая фраза). Тема эта родилась не в 1991 году, а гораздо раньше — надо полагать, что лечение займёт сопоставимые сроки. Махание Россией шашкой приведёт к перемене знака — из доминирующей идеологии ведущей к краху государство Украина украинство превратится в гонимую «прелесть», имеющие в добавок глубокие корни в подсознании пересичных и в минуту слабости РИ даст о себе очередным «Москали съели наше сало» и т.п.
4. Необходимо добиться от пересичных безусловного рефлекса на украинство — как на идеологию краха, разрухи, экономической и культурной деградации общества его проповедующего — и путь через желудок — для России самый простой и верный — но и самый долгий. Внедрение в СМИ Украины такой постановки вопроса (и относительно быстрое решение) — сейчас просто немыслимо без силовой замены руководства территории, что в свою очередь, неприемлемо для России. Поэтому лечение украинствующих психов москальскими врачами в ближайшие годы не предвидится.
5. По факту, пока в украинском обществе не созреет идея единения с Россией — ни о каком объединении не может быть и речи — и, следовательно, ни какой помощи бедствующим украинцам со стороны России, кроме гуманитарной, не предвидится. Как долго будет вызревать эта идея в украинском обществе — неведомо, но то что на голодный желудок голова лучше работает — это бесспорно. От откровенных глупостей, типа вступление в НАТО, Украину Россия удержит, в т.ч. и через свои загр. связи. Остальные выводы украинцы должны сделать сами, и выбрать настоящих докторов, а украинцевTM загнать в ж….у — в общем туда где им и место.
6. Логично предположить, что украинцы могут и не сделать такого вывода: «Всруся — но не покорюся» — это тоже про них. Ну так ключевое слово — общество. При таком развитии событий вероятность исчезновения украинского общества как такового — близка к 100%. В этой ситуации стратегия России будет более агрессивной, благо что сила сопротивления в этом случае будет ниже плинтуса — на уровне уголовных банд, и возврат территорий Украины под юрисдикцию России будет восприниматься населением как благо, ибо отсутствие общества означает отсутствие законов и прочих атрибутов государственной власти. Ну то есть после Руины всё изменится — и что там будет…
7. Цинично говорить, но существование Украины в её т.с. незамутнённом состоянии — это как прививка от сепаратизма на нац. основе — и своими руками портить такую лепоту — ну не разумно. Да, и ещё. Безумство врачей ведёт к реальному, физическому уничтожению больных, их выбирающих. Для России это более выгодная со всех сторон позиция — и дело не в кровожадности — просто в людми, больными украинством РИ не построить. А так получается, что они сами себя гнобят — и какие претензии к России?
8. В общем ни чего нового я вам не сказал — всё уже было перетёрто 100500 раз. Россия должна идти вперёд. С украинцамитм ей не по пути, так как они идут в ………… (в соответствии с украинскими правилами русского языка). А здоровым гражданам, волею судеб, оказавшихся в одной больнице с украинцами можно предложить или валить из неё, или биться за свои права. Но если они продолжают считать себя украинцами — то Россия бессильна им помочь — это их государство, в нём им и жить.

rat1111

А ведь — независимая Украина — это здОрово — бо — наглядное пособие. Посмотрите на Россию.
У нас есть удоды, коготрые кричат — «Даешь гусское национальное госудагство».
У нас есть удоды, которые орут — давайте сдадимся Западу, станем колонией и у нас сразу будет пиво как в баварии.
У нас есть люди, которые говорят — а пошли все в жопу, давайте строить нашу русскую многонациональную империю.
А ведь если посмотреть на гримасы истории — русский народ уже по всем этим трем путям шел.
Русское национальное государство — От Киевской Руси до Украины — fail.
Колония в составе ВКЛ/Речи Посполитой — epic fail.
Русская многонациональная империя — от Новгорода до Москвы и Санкт-Петербурга и опять Москвы — ну все понятно.

PH55

Опять на Луну наезжать начали. Уже даже не смешно. Что вы пристали к человеку: украинка — неукраинка. Вы что, европейцы? Это для них это было суперважно. А в России спокон веку на национальность внимания не обращали. Работаешь на страну — молодец, работаешь на врага — будь ты хоть трижды русским перерусским в десятом колене, сволочью и останешься. И если вы начинаете ненавидеть всех украинцев, считайте, что Ющенко и Ко свою задачу выполнили.

Нижегородец

На территории России гражданин России может называть себя кем угодно, в общем случае это не несёт гражданско-правовых последствий. Вопрос в действиях и поступках. Если гражданин России начинает ратовать за передачу госсредств на развитие территорий сопредельных и не очень государств, то возникает логичный вопрос о истинных целях таких поступков. Существует институт МЧС, он направлен на оказание помощи при ликвидации последствий стихийных бедствий, как на территории РФ, так и в других страна. Но это — одноразовый инструмент. Увж. Луна не так давно с горечью констатировала, что газ по пятьсот способствует росту руссофобских настроений на Украине и вообще жизнь её родственников и знакомых — украинцев с каждым годом всё ухудшается, и не плохо былоб эту цену понизить, во имя так сказать братской дружбы — надо полагать на постоянной/долгосрочной основе. В ответ было высказано, что апофеоз русофобских и европейскоцентрированных настроений на Украине пришёлся на период газа по писят, и что мол, по всему не в коня корм, и пока Украина — не Россия, прикармливать украинцев нефиг, ибо украинство их от этого растёт просто стремительным домкратом. Ну и так для справки, когда Украина, национальное государство украинцев, с единственным государственным языком, и сомнительным пантеоном Хероев была дружественным России государством? В 2008 году, не иначе. Подчёркиваю, все мантры про хороших украинцев и плохих — это миф. Сам факт существовани украинцев в государстве Украина — это путь от России, и любой проповедник украинства — не друг России. По поводу ненависти ко всем украинцам. Ну это перебор. Так мелкое злорадство — Бог шельму метит, и всё видит, и вершит суд праведный. Ну а к упырям, которые организуют раскрашивание во Львове и его окрестностях пасхальных яиц для ветеранов дивизии СС «Галичина» — извините имею право испытывать любые чувства, в том числе и желание перепоказать в реале вход частей НКВД и КА в город Львов.

Jack_Forest

Добавлю, что считать себя можно кем угодно, хоть узбеком, хоть танзанийцем. Но быть одновременно «за Украину» и «за Россию» не получиться. Рано или поздно (в нашем случае — скорее рано) наступит конфликт интересов, в котором какую-либо всё-таки придется занять. И в этом случае самоидентификация «украинец» склоняет занять про-украинскую позицию.

blackpt

Уважаемой Луне и пр. Ещё года два я писал, что никогда не буду финансировать тех, кто не определился — русский он или украинец. В ущерб моим трём спиногрызам, их питанию соком, свежим мясом, рыбой и т.д. Пока — жители Украины не скажут — они украинцы или русские. (дальше разъяснять не стану, в плоскости нижегородца). Вы нихрена не хотите определиться (и это уже 120-тый раз). Пора уже faq на эту тему размещать. А на кой мне, рождённому в Евпатории, выросшему в Крыму, учившемуся в Риге, служившему в Мары, встретившему жену в Белорецке, родившему большую часть моих спиногрызов во Владимире спонсировать сепаратизм? Луна, вы запарили своим украинством.

Luna

Успокойтесь, меня вы не финансируете никоим образом. Обвинения в украинстве пусть останутся на вашей совести.

Grenader

Украинец — это не национальность, а политическая ориентация

xoxol_d5699a

Украинец — это не национальность, а диагноз

basile

Украина — это страна до сих пор идущая по тому пути, который нам навязывался в девяностых. Мало того, Украина — это идеальный, невозможный в реальности натурный эксперимент, потому что народ на Украине в тот момент был строго тем же самым. Одна страна пошла двумя путями.

rat1111

Так сложилось (Украина — не Россия (с), программная суть украинского проекта), что украинец в современной транскрипции = басурман в транскрипции века 17-го-18-го. Украинцы очень долго твердили русским — «Украина — не Россия», «Кацапы — геть» и т.д.. Наконец, русские согласились — «черт с вами — не Россия. так не Россия». Теперь украинцы опять недовольны и опять кляты москали во всем виноваты.

Antar

Да, мы все ошиблись, но вы не заметили, что уже больше 20 лет прошло? Россия собирает вокруг себя всякие ТС-ы, ЕЭП-ы, Евразэсы, Союзные государства. Гимн вернули, на высшем уровне заявлено, что распад Союза — трагедия. Ясно, что в 91-м люди действительно были обмануты (обманулись), теперь мучительно пытаются исправить ошибку. А Украина? Как летела на всех парусах «геть вид Москвы», так и летит, как избегала интеграции, так и избегает. А значит, что? Да то, что и 20 лет никакой ошибки не было, а было осознанное желание подавляющей массы украинцев. И все эти ющенки-януковичи не с ЛуныВенеры прилетели, а плоть от плоти украинского народа, вот и всё. Вот что важно, а не трясущиеся руки Янаева и кто какую декларацию раньше принял. Всё, это удел историков.


Этот непростой шлях до Эуропы

Виктор Янукович

начало прошлой недели провел в Чикаго, где проходил саммит НАТО, и имел лишь три официальные «двусторонки» — с президентами Афганистана, Польши и Румынии. О возможности встречи с президентом США говорилось, но в официальном графике она так и не появилась. Однако встреча таки состоялась. «Она не была особо продуктивной, но была. В основном говорили об уране, от которого мы отказались, что Обама это хорошо помнит и ценит, — сообщил нам источник. — Но, насколько я знаю, встреча была неофициальной, и ее решено было не афишировать». Действительно, на вопрос о встрече с Обамой пресс-секретарь президента Дарья Чепак ответила одной фразой: «Мы это не комментируем».

Президент Либерального интернационала, депутат Европарламента Ханс ван Бален

заявил в Одессе на международной конференции «Либеральная демократия в Украине. На пути европейской интеграции», организованной Европейской партией Украины: «Договор об ассоциации между Украиной и ЕС может быть ратифицирован при условии проведения в Украине честных и прозрачных выборов. Для этого нужна вторая оранжевая революция. На этих выборах должны царить закон и правопорядок, не должно быть подкупов. Они должны пройти честно. Я призываю Партию регионов быть демократичной. Не нужно подделывать эти выборы».

Alximik

Белый господин аборигенов обучает, целе так сказать указует… а так хана Виктору Второму и ПиаРастам, будут и 7-8 тур пока не выберут нужных европе людей. Вполне возможно и Юленьку на укртабуретку посадят, ну худой конец и Сеня кролик, эт который Яценюк. Что тама можно поиметь то с украины еще?

Руководитель Госветфитослужбы Иван Бисюк

заявил, что Швеция будет экспортировать в Украину мясо и мясопродукты из свинины. Подписание соответствующего соглашения состоялось во время 80-й Генеральной сессии Международного эпизоотического бюро в Париже. Напомним, недавно был составлен рейтинг стран, потребляющих больше всего мяса. Крупнейшими его потребителями оказались европейцы и латиноамериканцы. Так, жители Люксембурга возглавили рейтинг, поскольку вместе с аргентинцами потребляют больше всего говядины, в то время как больше всего свинины за год съедают австрийцы. Согласно данным Госстата, украинцы едят около 61 кг мяса и мясопродуктов в год, что на 40% меньше нормы. Например, в мясном рационе среднего украинца говядина составляет лишь 18%.

Alximik

Мда с такими успехами скоро придеться импортировать наиболее патриотичных УКРАИНЦЕВ(тм) с канадчины и американщины. Ну или отбирать паспорта и строить глухой бетонный забор по границе и отлавливать щирых бегущих от своего нэзалежного счастья! И нац символом придется распрощаться, прям картинка маслом хохол с американщины в руке белгородское сало, галушка с шведским/польским мясом из канадской муки и горилка.

Посол ЕС на Украине Жозе Мануэл Пинту Тейшейра

сожалеет, что Украина не оправдала ожиданий Евросоюза — в стране ухудшается ситуация с уважением ценностей ЕС. Четыре года назад мы рассчитывали к 2012 году не только завершить переговоры, но и ввести в действие соглашение об ассоциации, ожидали существенного прогресса в проведении реформ. Мы планировали предоставлять Украине бюджетную поддержку и видеть результат нашей помощи. И, наконец, рассчитывали на определенный уровень уважения европейских ценностей, демократии, прав человека, верховенства права. К сожалению, сегодня ситуация выглядит по-другому. Поэтому я могу сказать, что ожидания далеко не оправдались — и мои личные, и Евросоюза. Евросоюз и страны-члены ЕС в последний год постоянно обращали внимание Киева на недопустимость использования судебной системы в политических целях. Преследование бывшего премьер-министра Юлии Тимошенко и членов ее правительства является одним из самых чувствительных вопросов. Если ситуация в стране останется такой же, как и сейчас, то улучшения во взаимоотношениях с ЕС не стоит ожидать.

Замглавы фракции Партии регионов в Верховной раде Михаил Чечетов

заявил, что глава представительства ЕС в Украине Жозе Мануэль Пинту Тейшейра «говорит с чужого голоса». «Причем он говорит с голоса украинской оппозиции. Меня вообще поражает наивность европейских политиков. Они наивные как дети, их даже жалко. Иногда поражает – вне зависимости от статуса еврочиновника – то, что он говорит», — уверяет политик. «Это только маленький бизнес из серии «я, жена, теща и собака» может замыкаться в рамках какого-то хутора и «бизнесовать» там. А когда бизнес становится мегапроектом, то ему уже тесно даже в рамках одной страны, независимо – Украина это, Россия или США. Границы страны – это тормоз, препятствие для расширения и развития», — добавляет депутат. «Для украинского мегабизнеса становится тесно в рамках Украины – ему ведь невозможно развиваться без этого. И глупо думать, что собственники бизнесов не хотят выходить на европейскую арену. Как можно думать, что они выступают против евроинтеграции?», — удивляется Чечетов.

Отдел миграционной и визовой политики ЕС

ужесточит правила получения шенгенской визы для граждан Украины. Суть нововведения заключается в том, что теперь, кроме справок, выписок и копий банковских счетов также придется пройти IQ-тест. Информацию подтвердила пресс-атташе визового центра в Киеве Марина Многократная: «С 1 сентября гражданам Украины, при подаче заявки и полного пакета документов на шенгенскую визу, придется сдавать IQ-тест. Это обусловлено тем, что многие граждане с низким уровнем интеллекта нарушают визовый кодекс и остаются в ЕС дольше предусмотренного срока, а также по статистике у них больше проблем с законом и склонности к совершению преступлений». По словам пресс-атташе, въезд в страны шенгенской зоны будет запрещен для людей с IQ ниже 70. От 70 до 130 виза будет выдаваться в обычном режиме, а для умников с уровнем IQ больше 130 будет выдаваться мультивиза на один год. В неформальной беседе один из европейских консулов ​​сообщил, что таким образом ЕС пытается внедрить санкции против избирателей действующей власти. «Человек с уровнем интеллекта выше среднего не мог проголосовать за президента, который не знает элементарной грамматики и не может понять разницу между словами безопасный и опасный», — говорит дипломат. Министерство иностранных дел Украины пока никак не отреагировало на нововведение европейских коллег.

Французский министр по делам молодежи и спорта Валери Фурнейрон

заявила, что ни один из членов правительства Франции не приедет в Украину на матчи Евро-2012. При этом она добавила, что «Министерство иностранных дел со вчерашнего дня (30 мая) информировало украинское правительство об этой ситуации». France24 отмечает, что отношения между ЕС и Украиной ухудшились в связи с заключением лидера оппозиции и бывшего премьер-министра Украины Юлии Тимошенко.

Европейский суд по правам человека

отказал Тимошенко в ее иске от 25 апреля этого года, в котором она просила суд требовать от украинского правительства разрешить лечение Тимошенко в госпитале «Шарите» в Германии. Суд пришел к выводу, что правительство Украины приняло необходимые меры по обеспечению лечения и отменил требование перевести заключенного экс-премьера в «надлежащее медицинское заведение».

Президент России Владимир Путин

подтвердил российскую позицию в отношении экс-премьера Украины Юлии Тимошенко, осужденной за подписание газовых контрактов с Россией. «Я не считаю, что нужно бойкотировать по политическим соображениям какие бы то ни было спортивные соревнования. Я категорический противник смешивать в одну кучу и спорт, и политику. Это противоречит идеалам олимпизма», — заявил Путин в пятницу по итогам переговоров с президентом Франции Франсуа Олландом, отвечая на вопрос журналиста о российской позиции в отношении Тимошенко. «Что касается госпожи Тимошенко, ее осуждения, то позиция России и моя — она известна: госпожа Тимошенко осуждена за подписание газовых контрактов с Российской Федерацией», — подчеркнул Путин. При этом он сказал, что российские юристы перед подписанием этих контрактов тщательно анализировали и российское, и украинское, и международное законодательство. «Мы никогда не подписываем контракты, которые противоречат законам страны-контрагента», — заявил президент РФ. В свою очередь президент Франции заявил, что вопрос по Тимошенко обсуждался с Путиным. «Мы пришли к одному выводу — ее место не в тюрьме», — сказал Олланд.


Вот уж точно «мовна пытання»

Дети

в Крыму написали диктант на уроке украинского языка. Вот этот текст в переводе с украинского: «Мы – дети Украины, она – наша Мать. Матерей, как известно, не выбирают. Честные люди. А малороссы, родившись украинцами, отвергают родную мать, идут к мачехе и служат ей как матери. Вот такие среди нас рождаются, такие среди нас живут, требуют к себе уважения. У таких “детей Украины” сердце не содрогается, когда они предают свою Мать-Украину. У них отсутствует чувство стыда за свое злодейское поведение; у них нет такого морального качества, как ответственность перед предками и потомками; они не испытывают угрызения совести за то, что своим поведением позорят всю украинскую нацию. Только по форме эти существа принадлежат к человеческому сообществу, а по сути – к извергам, полулюдям (даже если они имеют высшее образование, ученые степени и звания). По многим из них уже давным-давно плачут украинские тюрьмы. Плачут и никак не дождутся своих “клиентов”. Не плачьте, тюрьмы, ждите, придет ваше время, к вам пожалуют-таки украинофобы, и не в гости, а навсегда. И тогда украинское общество очистится от этого мусора, от нестерпимой грязи и позора.

hoois

Это не в программе. Это диктант на экзамене по мове — в Киеве подобную шнягу диктовали. Но в учебниках и открытых источниках — не найдёшь. Текст типо секретный — эксклюзивно для экзамена — в экзаменационом волнении все школьники Укры написали и сдали. это видимо тоже часть «хитрого плана» тм от ПР.

Лидер националистической партии «Свобода» Олег Тягнибок

пригрозил перекрытием автотрасс и железных дорог. В случае принятия закона, который бы позволял повысить статус русского языка на Украине, противники нововведений перекроют дороги и железнодорожные пути. «Вы что думаете, что так просто поговорили, побалакали, и всё этим закончится? Вы что думаете, что украинцы просто так дадут глумиться над украинским языком? Вы будете отвечать за то, что завтра люди после вашей провокации выйдут на улицы, поперекрывают дороги, железнодорожные пути из-за того, что вы забираете у них самое святое?» – сказал Тягнибок, обращаясь к представителям власти. «Вы играете с огнем… Ваши действия – это действия Кремля в Украине», – предупредил глава «Свободы».

Нардепы от Партии регионов, представляющие западные регионы Украины,

отказываются голосовать за языковой законопроект. В неудобном положении оказались львовяне Петр Писарчук и Александр Горошкевич, тернопольчанин Орест Муц, червоновчанин Николай Романюк, а также те регионалы, которые всерьез рассчитывают выиграть мажоритарные округа в Центральной Украине. Некоторые, как Горошкевич, еще в раздумьях. «У меня есть время подумать», – сказал он изданию. Писарчук же открыто заявил, что законопроект не поддержит: «Я с большим уважением отношусь к людям, которые считают своим родным языком русский, и не могу кидать камни в Колесниченко, который представляет избирателей Севастополя, где, к сожалению, украинский язык не так распространен. Но я представляю другой регион и знаю, как трепетно галичане относятся к украинскому языку. Учитывая эту ситуацию, я не смогу голосовать за закон».

Директор Института проблем региональной политики и современной политологии, лидер партии «Братство» Дмитрий Корчинский

уверяет, что общественный протест против законопроекта о региональном статусе русского языка активизируется. Активисты уже не боятся милиции. «Любой законопроект в этой области является плохим. Любая попытка дискриминации украинского языка должна пресекаться гражданами, и мы постараемся сделать все, чтобы он не прошел, и чтобы желания выдвигать подобные законопроекты больше не было», – сказал Корчинский. «Мы возьмем старые ботинки на акцию, чтобы бросать. Знаете, мы наблюдаем, что все акции сейчас активизируются. Терпение лопается, нарастает ненависть в обществе», – отметил политик.

Зампред ПСПУ Владимира Марченко:

Многократно уличая Колесниченко в непорядочности, в откровенном вранье, умело скрываемом под сладенькой улыбкой агента влияния, я взял предложенный им проект, старательно изучил и меня взорвало хамство, цинизм и лживость этого «героя» потасовки. Русский язык им ещё более унижен и опущен в правах. Ещё больше эта парочка К-К дискриминировала русско-культурное и русскоязычное население Украины, вписав в предложенный проект неонацистское положение — украинцы коренной государство-образующий этнос, а украинский язык — единственный полноправный и обязательный язык для всего народа. Суть закона соответствует идеологии галицийских фашистов. Донцов, их идеолог сказал: «нация это вид в природе, поэтому борьба должна быть насмерть. Украина для украинцев» — их кредо. Одним из орудий в уничтожении остальных, и орудием насильственной ассимиляции является языковая политика, диктат украинского языка во всех сферах жизни. Я исхожу из другого, из абсолютной правды. Государствообразующий этнос Украины — русские. Украинцы (малороссы, западноросы, южноросы) тоже русские. Безусловно, имеющие отличие, в том числе и языковые. Но мы все выходцы из Древней Руси и нынешняя Украина — это территория распавшейся в 1917 году Российской империи и получившая в этой связи статус независимого государства. Поэтому не принимал и не приму подброшенную галицийскими фашистами фальшивку о тысячелетней истории украинского этноса и украинского языка, который веками «подавляли московские оккупанты». Поэтому и русский язык, родной язык коренного этноса не может быть языком региональным или языком национального меньшинства. Справедливо — только второй государственный.


Воссоединение, дубль три

Американский политолог Збигнев Бжезинский

заявил во время выступления в Вашингтоне, что воссоединение Украины и России в единое государство невозможно. «Я не верю, что существуют какие-то возможности для того, чтобы Россия реинтегрировала Украину в единое государство или втянули ее в какой-то союз. Слишком много украинцев верят в их независимость, они ей отданы, и связывают свое личное благополучие с независимостью, чтобы так произошло», – цитирует его «Радио Свобода». По мнению Бжезинского, прозападная Украина будет хорошим примером для России – Киев будет стимулировать Москву также двигаться в сторону интеграции на Запад.

Anger

Ну, по форме дедушка Збигнев прав. Украина, в ее нынешнем ввиде, воссоединится с Россией не сможет. Я бы даже сказал больше: в данный исторический промежуток воссоединение с Украиной, в ее нынешнем виде, не нужно самой России. Но это не значит, что данное статус-кво будет продолжаться бесконечно долго. Практически все бывшие союзные республики показали свою полную несостоятельность как независимые государства, а поэтому их судьба будет зависеть от того насколько сильно кризис ударит по России и другим мировым игрокам. Самое смешное то, что Украина до сих пор существует в своих нынешних границах лишь потому, что, волею судьбы, вокруг нее образовался «вакуум силы». С одной стороны, Россия, долгое время после распада СССР, была не в состоянии вести активную политику на территории б.СССР. С другой стороны ЕС явно надорвался пытаясь переварить страны бывшего соц.лагеря. С третьей стороны Турция, после распада СССР начавшая выходить из тени США и вести самостоятельную политику, претендуя на лавры региональной державы. С четвертой стороны США, интересы которых простираются на весь мир, но которые, как мне кажется, не имеют долгосрочной стратегии по отношению к Украине. И в итоге, Украина для всех как чемодан без ручки. И переварить страну с 40 млн. населением ни у кого не хватит сил, и отдавать сопернику не охота. В долгосрочной же перспективе возвращение территорий, ныне занимаемой Украиной (или части территорий) в том или ином виде неизбежно. Как и возврат территории Прибалтики (с окончательным решением национального вопроса).

rat1111

Я соглашусь с Anger — присоединение Украины сейчас — вредно и, более того, может быть смертельно опасно. Поясню. Та Россия, которую мы знаем со времен Ивана Калиты — кончилась. Тот потенциал, который был заложен нашими предками — израсходован (ИМХО — с толком). Поэтому на текущий момент первейшая задача — заложить фундамент для нового цикла развития страны и народа — создать новый русский идеологический стержень, новую русскую идентичность, которая будет развитием той, старой, русской идентичности. И уже на базе этой идентичности — собирать земли, строить империи и ассимилировать народы. Украина же опасна тем, что украинцы — это носители аж двух других идентичностей, но при этом — они очень похожи на русских и система опознавания «свой-чужой» (а без нее создать идентичность невозможно) — на украинцах дает явный сбой. Подсознательно — украинец воспринимается как русский, но вот «моя хата с краю», «шоб було», «не съем так понадкусываю», «а нас за шо?» — это что — русское? А поскольку украинцев — много — то их менталитет русскую идентичность размоет и все. алес капут. так шта… мы лучше потом придем. Лет через 100 — 150.

Александр, Москва

Ну вот и я с Вами согласен. Присоединение Украины сейчас — опасно и вредно. Так её вроде никто и не пытается присоединить? Вопрос-то я рассматриваю в глобальной перспективе. Пространство, занимаемое нынешней Украиной, должно контролироваться Россией. Народ, населяющий нынешнюю Украину, должен в массе своей стать даже не прорусским, а просто вернуться к исконной русскости. И без этого вряд ли имперские амбиции нынешней России приведут к полному и безоговорочному успеху.

KKKK

Поддержу мнение, что присоединение Украины сейчас как части территории РФ — смерти подобно. Потом может быть. Плюс считаю, что нам таки надо учится у наглосаксов имперскому управлению и формировать сферу влияния не столько через прямую ассимиляцию территорий, сколько через экономику, геополитику, культуру. Неосвоенной территории своей у нас очень много и ее неосвоенность на мой взгляд бОльшая проблема, чем строптивая УкраинО.

Anger

Я бы сказал, что России нужна не новая идеология, которая является лишь средством, России нужна новая ЦЕЛЬ. И не просто цель, а сверхцель. Ведь собирание земель, строительство империй это не самоцель, не фетиш, не вещь в себе, а средство достижение какой-то сверхцели, сверхзадачи. А потому сначала надо определиться чего мы хотим, а уже исходя из этого решать нужна ли нам Украина или нет. Читая многих сторонников «присоединения», как с российской, так и с украинской стороны, начинает казаться, что для них это какой-то карго-культ: «Вот мы сейчас объединимся и будем жить как раньше хорошо и весело». Вот только «как раньше» уже никогда не будет. Хоть присоединяй Украину, хоть нет. Счастливое босоногое детство в СССР уже никогда не вернуть и ту страну уже никогда не вернуть. И думаю, что если объединение произойдет, для многих его апологетов оно закончится сплошным разочарованием.

mse

Нич-чё не понимаю…(С) Кто-нить объяснит, что такого сверхъестественного в Украине, что без неё никуда? По моему скромному ИМХУ, пользоваться благами этой территории можно и без «присоединения» по Бзджезинскому. Да, во времена СССР это был алмаз в короне, а щас? Что там такого, чтобы убиваться? ИМХО, ничего. Нет никакого критического ресурса, чтобы ради него проливать кровь, нефть и деньги. Да, место хорошее, климат, ископаемые… Да, козлина Хрущ прирезал землицы. Да, до ВМВ это имело некую стратегическую ценность. Сейчас уже нет. Не, бросать бесхозным не надо, создать условия для торговли, того-сего. Пользовать на своё благо (и они себя не обидят) и пусть старина Бзджезинский умоется.

Stunned

Крым и население. 40 миллионов своего, языково- и ментально, населения, России очень нужны. Это 1/3 нашего русского населения. В этом-то и засада, что оно теперь не совсем свое и чем дальше, тем больше совсем не своим становится. Поэтому, без формального объединения, надо тащить в ТС и не выпускать из культурного поля всеми силами, поощрять иммиграцию, создавать центр притяжения. Вариант США-Канада, как я выше писала, вполне жизнеспособен и похоже, что именно он и будет реализовываться.

mse

Не… Сколько из этих 40 лямов «наших»? Которые нужны. Дай Бог, четверть и то, за счастье. Да, поощрять иммиграцию, учебные прграммы, культура… В общем, всё, как сейчас и происходит. Причём, в ТС и ЕЭП, я бы уже не тянул… С РБ бы разобраться…

Александр, Москва

А попробуйте ответить на такой вопрос: Что сверхценного на Кавказе или на Балканах? или Почему столетиями идёт бесконечная бойня в Афганистане? или Почему столько народу, денег и сил положила Россия за Крым или те места, где ныне расположен Петербург? Может, ответив на эти вопросы, легче будет определить роль территории, занимаемой нынешней Украиной? Я уж не говорю о значении народа, населяющего эту территорию…

mse

В Кавказе, как и во многих других местах, ценность в их наличии. Как и в Харьковской обл, например, будь она сейчас в составе России. Я говорю о том, что есть много хороших и удобных, для всякого-разного, мест. Но редко какое место заслуживает, чтобы, в современных условиях, ради него воевать, например. Вот вам Грузия, это, реально, ключ к Кавказу и Закавказью, выход на Ближний Восток. 080808 мы могли легко поставить её под свой непосредственный контроль. Но не поставили. И прально сделали. В случае крупной заварушки, это можно сделать за те-же пять дней, когда будет не до международного права. А на это время обойдёмся базой в Армении. Кстати, ни ЮО, ни А в Россию не взяли. Хотя, казалось бы… Многое изменилось со времён Крымской и Северной Войны. Ну и значение, теперь уже чужого, народа, это самое последнее, за что надо воевать.

rat1111

Почитайте Украинские форумы. Съездите на Украину нетуристом. Это — очень похоже на русских. Но это — не русские. парадигма «земля наша богата, порядка только нет приходите и володейте нами» в России — не проходит. На Украине это мейнстрим. «Пшли все нах мы сами разберемся» vs «ну кто-нибудь сделайте нам красиво» — это водораздел между русским и украинцем.

za_za

На ветке читал много рассуждений про: «Кто виноват в том что Россия и Украина разделилась?» и про: «Кто должен стремиццо к воссоединению, исходя из степени вины в разъединении?» По мне — уже не важно кто виноват больше. Буду немного циничен, но… Стремиццо к воссоединению должны те, кто в этом заинтересован больше и те, кто от воссоединения получит больше.
Только нужно учитывать вот что:
1. Учитывая возможности Россия получит выгоды в любом случае.
2. Что либо вкладывать Россия будет только в своих.

Хроноскопист

ЗдОрово; краткость — сестра всего хорошего. Поэтому я тоже буду краток. Тезис: Выгоды от мирного воссоединения должны быть очевидны на Украине. Чтобы их не надо было доказывать и объяснять. Например, Переяславская Рада проходила практически в условиях перманентной войны запорожцев на (как минимум) два фронта. Конечно, большинство закричало «Хотим под царя русского, православного»… При всём богатстве выбора другой альтернативой (околонулевой) была лишь Европа да багатовекторность, которыми обеими как бы продолжали пользоваться ещё лет двести, но в конце концов правильность стратегического выбора в сторону России себя доказала. В наше время имеем в качестве альтернатив для территории У ту же Европу и багатовекторность. Багатовекторность в нынешнем варианте — по сути всё та же Европа (ну, плюс сиська России, но она всегда на У подспудно подразумевается). Значит, пока будет жива Европа (хотя бы на уровне идеи-мечты), воссоединения на Украине желать не будут. Точка. Это какая же невеста пойдёт замуж за жениха второго сорта, когда первосортный ещё гуляет рядом и как бы даже глазами постреливает?… Короче, Европа — камень на дороге воссоединения. Он лежит в головах жителей У и давит им на ум. Причём, не важно, как дела обстоят в реальности. Любой врач скажет, что давление на мозжечок вызывает тяжелую деформацию психики пациента. А теперь если на минутку представить, что вся Европа превратилась в Грецию с ежедневными уличными драками и скатилась на уровень какой-нибудь заштатной Болгарии — вот тогда светлый мечтательно-притягательный образ растворится и камень с души упадёт… Психика сразу распрямится, пелена с глаз опадёт — и можно начинать трезвую жизнь. И только ЗапУкра издаст протяжный вой и (скорее всего на первых порах) отделится от восстановленной России бетонированной набережной на реке Збруч… (Хотя, может, и не отделится — куда им отделяться в условиях отсутствия процвет-Европы?)

Бешеный медведь

То есть, всё-таки, получается, что в общей массе Украина нам чужая? По Вашему мнению. Я сейчас не оспариваю этот вывод, просто хочу разобраться. Ведь что такое СВОИ. Свои это когда мама и папа, например, кормят, обувают, одевают и защищают меня дурня, хотя есть дети и поталантливее и поспособнее и покрасивее. И для меня мама и папа лучшие, хотя далеко (очень далеко) не самые богатые, например. Если Украина тянется к России (будет тянуться) только и исключительно если мы будем сильнее и богаче Европы (понятно Западной Европы, ЕС к примеру), то она нам чужая. Свои к своим тянуться и помогают и защищают независимо от того богаче свои или беднее. Если это так, и Украина нам чужая (не важно сейчас кто виноват и как это произошло), то в таком виде никакое воссоединение смысла не имеет. Ведь «невеста», пойдя от безысходности за нелюбимого, также легко и убежит, как только любимый(кто побогаче к примеру) пальчиком поманет. Всё-таки иллюзия, что мы один народ (во что очень хочется верить), насколько я понимаю, на сегодня (именно на сегодня) это только иллюзия и есть. Жаль если так.

Хроноскопист

Нет, Украина — не чужая. Ну как она может быть чужой, скажем, мне, когда у меня отец родился в Кировограде, а до того — все его предки до неизвестно какого колена… Украина — здуревшая. Бывает такая ситуация, когда родная сестра здуревает. Вконец. И ничего ей не втолковать. Скажем, здуревает на почве иллюзии, которую она сама называет «любовью». Ты ей пытаешься объяснить, что «любовь зла», ну и про то, что он — козёл, а она, соответственно, теперь — козлиха… Куда там! Она тебе готова всю рожу расцарапать… Всё лечит только время и личный опыт. Надо всем семейством пройти через потери, слёзы, унижение, разочарование, побег из дома куда глаза глядят — и только потом (может быть) наступает прозрение… Такая вот аналогия. Кстати, раньше в истории России были похожие примеры. Княжества разные, распри, раздробленность… Всё как-то образовывалось. Почему сейчас должно быть иначе? Новый виток. И с каждым витком — всё теснее и ближе.

Чай Ник

20 лет назад и вопроса такого не стояло, чужая нам Украина, или нет. Если тенденции сохранятся, то через 20 лет такого вопроса опять не будет стоять, только теперь в другую сторону.

СоболиныйГлаз

У кого «вопроса такого не стояло»? Насколько я помню свои 25-летней давности контакты с украинцами — у них как раз такой вопрос вполне себе стоял. Причем массово и практически открыто, разве что не официально, даже на востоке Украины.

Kroterr

Есть у нас знакомая хохлушка, из черниговской области родом, так она в 91-ом ходила и рассказывала, как теперь, отделившись от москалей, богато заживёт Украина. Так что да, и 20 лет назад с той стороны такого вопроса не стояло, всё было очевидно. А у Вас — это фантомные ощущения, пройдёт со временем.

Pristav

Было, было… 1992-1993 годы в Ростовской области… Приезжавшие торговать на местном рынке хохлы из Красного Луча и прочей Луганщины поначалу все уши прожужжали про то как счастливо и богато заживут нынче. Впрочем, по вполне понятным и всем известным причинам такие речи быстро сошли на нет.


Пророссийский политик — шо, опять?!

Юрий Луценко

рассматривает проект Медведчука как сигнал решительного наступления реставраторов империи. Пусть никого не вводит в заблуждение тот факт, что его «Украинский выбор» не участвует в парламентской избирательной кампании. Активная реклама эталонно-пророссийского движения, демонстративные организационные мероприятия с участием региональных элит Юго-Востока означают месседж Януковичу: или в Кремлёвский союз, или лишение электората. Все помнят, что победитель в Украине определяется 5-7%? А теперь давайте подумаем, способен ли такой опытный менеджер как Медведчук организовать живущих под диктовку российских телеканалов каноничных украинофобов, старообрядных коммунистов и язычников культа Путина в самостоятельное движение с общим результатом до 10%? Я думаю – скорее да, чем нет. Соответственно: впервые после расстрела в Изюмском лесу Партия регионов получает реальную угрозу утраты базового, так называемого «ядерного» электората с перспективой неминуемого поражения в 2015 году без него. И это – понятный для Януковича язык переговоров в стиле предложения, от которого нельзя отказаться. Итак, что выберет диктатор: утрату миллиардов и свободу или сдачу страны? Не хочу никого пугать, но трубы Медведчука – не учебная тревога.

Ибрагим Оглы

Да как вы за.ли с укрополитиками! Кто сказал, что ВВП этого Медведчука от себя выдвигает? Не надо ни за кого голосовать! ВЫбор то опять УКРАИНСКИЙ! Помню 2002 год. СДПУо во главе с Медведчуком и Кравчуком тоже выпрыгивала из трусов за 2 государственный. И что потом Кравчук рассказывал про Голодомор, и где 2-й государственный? Разводят вас как детей в очередной раз. Вас специально заставляют бороться с оранжоидами, чтобы вы не боролись с государством ПОЛНОСТЬЮ! Или вы и не хотите с ним бороться?

Tabula Rasa

Уважаемый, вы не в теме… начнём с того, что Медведчук с Путиным в почти родственных отношениях. Младшую дочь Медведчука крестили ВВП и Светлана Медведева(да-да именно жена уже бывшего президента РФ). Вы свою дочь кому попало доверите крестить? Или все власть имущие почтут за честь к вам в очередь выстравиваться дабы породниться? Путин о Медведчуке публично очень хорошо отзывается и не публично называет его своим другом. Медведчук перед стартом проекта «украинский выбор» был в Москве и очень плотно общался с Путиным. результатом которых появились договорённости которые вы нигде не прочитаете публично,но не надо быть аналитиком чтобы понять о чём речь…

Руссо-Балт

Не, Украина все же не Россия. Вроде и язык русский почти одинаковый, но многие вещи мы воспринимаем принципиально по-разному. Справка для жителей России — «Кумовство» — малороссийский обычай, согласно которому лица принявшие участие в крещении младенца связываются родственной связью, т.е. становятся некоторым образом родственниками между собой и родителями младенца. Справка для жителей Украины — за исключением нескольких, близких к Украине областей, кумовство в России неизвестно. Лица, которые принимают участие в крещении младенца становятся лишь крестным отцом и матерью этого младенца, что подразумевает их некоторое участие в его дальнейшей судьбе (небольшая помощь, мелкие подарки), но никакой родственной связи между крестными родителями или родителями младенца совместное крещение ребенка не устанавливает. Поэтому слухи о путинском кумовстве с Светланой Медведевой и Медведчуком убедительно доказывают внутриукраинское происхождение проекта Медведчук. Русские в России просто не поймут того, какое значение имеет участие в чьем-то крещении. Вероятно проект исходит из ПР, готовится на случай катастрофического провала рейтинга Януковича — чтобы хоть как-то относительно мирно передать власть и оттянуть пророссийски настроенных избирателей на себя. Именно по этой причине эти слухи активно ходят в укросми — они выгодны существующей укровласти, как запасной вариант. Ничего кроме очередного наступания на грабли выбор Медведчука не принесет. Точно такой же «пророссийский» политик, как и Янукович. Поразительно, что еще остаются люди способные повестись на столь незатейливую приманку.

Толя_

Даже «путин о медведчуке публично очень хорошо отзывается» и то не подтверждается ничем, кроме публикаций в укросми. Попробуйте подобный «отзыв» найти в российских источниках. Кроме желтой прессы. Многие искали — не смогли. Это слухи — 100%. У меня есть источник, который НЕ МОГ НЕ ЗНАТЬ об этом факте. Поскольку причастен к обеспечению безопасности Путина. Он однозначно говорит — не было подобного мероприятия в 2004 году. Даже если увидишь фото — это будет монтаж.

Император Вселенной

А у меня к сторонникам версии кумовства и его влияния на политическую карьеру Медведчука есть такой вопрос — а почему сейчас на Украине президент не Медведчук, а какой-то там никому не кум и вообще донецкий бандит и гопник?

Руссо-Балт

Украинская политика вообще проста и незамысловата, как турецкий барабан. Медведчук, разумеется, вряд ли является проектом Партии Регионов. Пара минут и десяток вопросов к Гуглу ставят все на свои места. Понятно, что любая предвыборная компания требует существенных средств и медийных ресурсов. Количество билбордов с Медведчуком и их расположение недвусмысленно намекает нам, что финансовая подпитка должна исходить от одной из ведущих ФПГ Украины. «Эссе Путина» нам дает довольно ясный ответ на этот вопрос. Оно было размещено в одном из медийных ресурсов, контролируемых группой Приват Коломойского. Большинство положительных упоминаний о Медведчуке за последние годы также заметно в СМИ, контролируемых этой группой. Без утки о кумовстве тесная связь между Медведчуком и Коломойским стала бы очевидна даже украинцам, именно по этой причине и был необходим данный вброс. Опутанный на домашнем уровне кумовскими квазиродственными связями, маленький украинец охотно примет на веру заложенный посыл «Путин поддержит Медведчука, деньги на поддержку даст Россия. Сами понимаете — кум, дело святое!». Не скажи про Путина — начнут копать, а на чьи гроши столько рекламы под выборы — выплывет мурло Коломойского, а с таким бэкграундом успеха на выборах не видать. Примечательно, что для успеха этих ничтожеств на выборах пытаются использовать тему Путина. Масса украинцев полностью разуверилась в своих политиках и не видит между ними большой разницы. В то же время очень многие положительно отзываются о Путине, сознательно или подсознательно осознавая растущий разрыв между уровнем жизни в России и на Украине. Политтехнологи Коломойского успешно используют это ощущение, продвигая во власть очередную марионетку укроолигархов. Будет забавно, если им это вновь удастся. Нет.. только массовые поставки йодосодержащих препаратов могут спасти Украину.


Газовые перемоги пошли косяком

Премьер-министр Украины Николай Азаров

заявил на брифинге в Ашхабаде 29 мая: «Украина заинтересована в организации прямых поставок туркменского природного газа». Он подчеркнул, что заключено соглашение о введении зоны свободной торговли в СНГ, и Украина настаивает на реализации его положений об обеспечении свободного доступа к газотранспортным системам стран СНГ. «Поэтому во время встречи с президентом Туркменистана обсуждались вопросы объемов поставок туркменского газа», — уточнил Азаров. Завтра, 30 мая, премьер-министр Украины встретится с председателем правительства Российской Федерации Дмитрием Медведевым, и сторонами будет обсуждаться вопрос, как Россия сможет обеспечить прокачку туркменского газа для Украины по своей ГТС. Парадокс ситуации состоит в том, что Верховная рада Украины до сих не ратифицировала договор о ЗСТ в СНГ. Накануне председатель Госдумы РФ Сергей Нарышкин в очередной раз заявил: «Россия ожидает, что украинский парламент ратифицирует соглашение о зоне свободной торговле со странами СНГ». Он напомнил, что товарооборот между Украиной и Россией устойчиво растет, и по итогам прошлого года он превысил 50 миллиардов долларов. «Уверен, что это не предел, странам необходимо наращивать товарооборот. Шаги в этом направлении Россия уже сделала: уже ратифицировала договор о свободной торговле. Я знаю, что наши коллеги также заинтересованы в скорейшем рассмотрении в Верховной раде. Это решение ожидает предпринимательское сообщество наших двух стран», — сказал Нарышкин.

Муркелла

Ой, я не могу! При этом ни слова что Ашхабад таки согласился поставлять туркменский свой газ.
Но грозно сдвинув брови пан Азаров вопрошает Россию — Как доставлять собираетесь?
- Мамо, жарьте рыбу.
- Сынку, а рыба хде?
- Мамо, вы жарьте! Рыба будет.

Министр энергетики и угольной промышленности Украины Юрий Бойко

считает, что сотрудничество между Украиной и США должно продолжаться и углубляться во взаимовыгодном русле. «Мы надеемся на интенсивный и полезный диалог с нашими американскими партнерами в дальнейшем», — убежден он. Также в ходе поездки Юрий Бойко намерен обсудить вопросы закупки сжиженного газа у американских компаний, «цена которого по сравнению с голубым топливом, которое Украина импортирует из России, значительно ниже». «Учитывая то, что США сегодня имеют дешевый газ и у американского правительства есть планы увеличить экспорт, будет присутствовать прикладная часть этих переговоров относительно возможности закупки сжиженного газа в Америке. Сегодня стоимость газа в США примерно 80 долларов за тысячу кубических метров на хабе в Луизиане»

Александр, Москва

Вот интересно было бы укроспецам по перемогам задать простой вопрос: а что, больше США некому продавать свой дешёвый газ? Или украинцы, как всегда, самые умные и быстрые? А может, любовь американцев в настоящее время сосредотьочена лишь на мовнюках? Вся Европа покупает газ из Норвегии, России и Ближнего Востока, несмотря на высокие цены потому, что не хочет себе лучшей доли? А уж планы планировать (в случае обеспечения достаточных инвестиций) — тут не подкопаешься! Хотя почему-то мне кажется, что лучше укров не пугать. Перемога обязательно состоится. Со всеми вытекающими последствиями…

Карл.Сын

За Вас, за нас и за газ. В период, когда Газпром предложил Украине платить по ~160 USD (привет хохло-пэтриоту Ивченке и его переводчику), Германия платила ~ 220-250 USD, проебалты больше 200 USD. Шантажируя Газпром транзитом, под песни о «плавном» переходе — незалЭжники выбили себе ~ 95 USD. Жителей «Украины – не России» — сиречь украинцевТМ — вполне устраивала ситуация, когда с украинской стороны люди с «ці руки нічого не крали» пилили дешевый российский газ, параллельно покупая лояльность местных племён в виде дешевого ЖКХ и стабильной работы предприятий на дешёвых энергоносителях. Сейчас Россию и Газпром, наоборот, устраивает ситуация в виде дорогого (причем никак не чрезмерно, проебалтика и Польша платят больше) газа для Украины, в результате чего для населения России появляются возможности повышения социалки в том числе и из налогов Газпрома. За всё всегда надо платить – счёт за банкет будет предъявлен всегда. Наши братья — УкраинцыТМ — путают базовые понятия «хитрый» и «хитрожопый». Всегда выбирая хитрожопость с незатейливым алгоритмом — «соль, племя, деньги». Исключений пока не наблюдалось – наверное, это новояз приводит к необратимым изменениям в коре головного мозга – перемоги болезными празднуются регулярно. Сейчас идёт подготовка очередного сериала с гопаком на граблях – Нафтогаз снижает объёмы закачки в хранилища (ПХГ) на западе Украины. Для пояснения — у Газпрома есть обязательства подавать на востоке Украины в трубу столько газа, сколько прописано в контракте на данный квартал +/- немножко люфт. Немножко. Если Нафтогаз выдаёт на западе Украины это же количество, то никаких проблем у всех участников концессии. Если например Газпром прописал в контракте (условно) 80 млн. в сутки на транзит и 30 млн. в сутки для Нафтогаза и подал 110 млн. – то он вправе требовать на выходе из ГТС Украины 80 млн и Газпром совершенно не волнует, откуда Нафтогаз будет их брать, и какое потребление на этот момент на Украине, какие морозы — качайте согласно контракта или нарвётесь на штрафы. Нельзя предложить Газпрому — летом буду брать 20 млн., а зимой 90 млн. Газпром предложит летом для примера 45 млн., а зимой 65 млн. просто по техническим причинам. Нормальные газораспределительные компании без всякого транзита обзаводятся ПХГ, потому что ни один поставщик идеальный график для торговли «с колес» не обеспечит. В Европе ПХГ не для транзита строятся, а как раз для обеспечения зимнего повышенного потребления. Если Нафтогаз не закачает требуемое количество газа в ПХГ на западе Украины, то это приведет к сверхконтрактному отбору зимой и недоотбору летом. Налицо будет нарушение сразу двух контрактов – по транзиту газа и его покупке. В текущем развитии событий вероятнее всего украинцыТМ будущей зимой почувствуют на своей шкуре последствия политики своих дорогих мовкающих хохлоВождей. Ждём очередной эпической перемоги.

Премьер-министр Украины Николай Азаров

заявил на заседании правительства, что руководству Украины удалось добиться от России согласия на рассмотрение возможности пересмотра газового контракта. «Руководители РФ согласились серьезно рассмотреть предложения и аргументы Украины относительно поставок газа. И в ближайшее время, чтобы мы вернулись к проблеме пересмотра контракта, который, очевидно, ставит Украины в неравные конкурентные условия», – сказал чиновник.

Замглавы администрации Кремля Дмитрий Песков

заявил, комментируя сегодняшнее выступление премьера Украины Николая Азарова: «Россия была, есть и будет готова прислушиваться к мнению наших партнеров, выслушивать их аргументы.» Вместе с тем он подчеркнул, что РФ не собирается пересматривать условия поставок газа в Украину, как это утверждал Н.Азаров. «Мы исходим, в первую очередь, из наличия действующих законных газовых соглашений, в соответствии с которыми осуществляются поставки природного газа. Что касается общения на этот счет, то оно никогда не исключалось», — сказал замглавы президентской администрации РФ. В свою очередь, вице-премьер РФ Аркадий Дворкович заявил на брифинге в Москве, что не располагает какой-либо информаций о готовности российского правительства пересмотреть существующий газовый контракт с Украиной. «У меня таких данных пока не было. Консультации с украинской стороной ведутся постоянно», — сказал он. По словам вице-премьера, российскую сторону волнует, как будет складываться ситуация с балансом газового рынка на Украине в текущем году — хватит ли украинской стороне оборотных средств для закачки газа в подземные хранилища, чтобы потом не было перебоев с поставкой газа в Европу. «Все это актуальные темы, но вот что касается именно пересмотра договоренностей, — у меня нет такой информации», — пояснил он.

Алексей Миллер:

Недостаточный темп закачки газа в украинские хранилища ставит под угрозу стабильное обеспечение газом Европы будущей зимой. Мы видим в настоящее время, что украинская сторона не обладает необходимыми оборотными средствами для покупки необходимых объемов газа для закачки. И это сейчас является главной проблемой. Поэтому в первую очередь в повестке дня переговоров по газовому сотрудничеству стоит вопрос о том, где Украина возьмет необходимые средства для этого, а не пересмотр условий контрактов. Если НАК не закачает необходимые объемы газа в ПХГ, по-видимому, это приведет к тому, что Украина будет отбирать несанкционировано из экспортной транзитной трубы российский газ, предназначенный для европейских потребителей зимой 2013 года в больших объемах. Что может серьезнейшим образом сказаться на поставках российского газа в Европу. Технологическая особенность украинской ГТС, которой требуется большой объем газовых запасов для перемещения транзитных объемов зимой — это проблема НАК «Нафтогаз Украины», за услуги которой «Газпром» платит деньги
в строгом соответствии с транзитным контрактом.

Независимый эксперт по энергетическим вопросам Александр Нарбут

считает, что если руководство Украины действительно рассматривает вариант отмены харьковских соглашений, как еще один козырь в переговорах с РФ, то это выглядит, как очередная попытка наступить на все те же грабли. «Если Украина хотя бы заикнется о возможности денонсации, на следующий же день глава российского правительства подпишет отказ от преференций в виде экспортной пошлины на газ, поставляемый в Украину, и мы будем вынуждены платить 525 долларов за тысячу кубических метров газа в том же месяце, когда это будет сделано. Я не верю в персональный потенциал украинского руководства, не верю в то, что после двух с половиной лет колебаний и пустой риторики, наши руководители решатся всерьез осложнить отношения с России, и сделать это именно в тот момент, когда российское руководство сильно, как никогда», — сказал эксперт.

Эдуард Ставицкий, возглавляющий Министерство экологии и природных ресурсов:

Совместные операционные соглашения (СОС) — это унифицированные с учетом международной нефтегазовой практики договоры. В международной практике купли-продажи есть аналоги — унифицированные договоры поставки товаров (FOB, CIF и другие). Они разработаны Ассоциацией международных нефтяных переговорщиков — неправительственной организацией, объединяющей ведущих международных экспертов. В них отражен баланс интересов сторон такого соглашения. Они удобны, так как десятилетиями совершенствуются, в то же время являются рамочными, стандартизированными, хорошо опробованными в практической деятельности. Могу сказать, что согласно этим СОС финансировать проекты будут инвесторы. В каких объемах, как это будет происходить, какими будут взаимоотношения инвесторов и украинских компаний, пока еще рано говорить. Знаю только, что основная, если не полная нагрузка будет заботой инвесторов.

Александр, Москва

Очевидно, Украина созрела для создания собственной схемы Сахалина. Напомню украинцам, что пролоббированные при ЕБН Явлинским подобные же соглашения по Сахалинскому шельфу нанесли колоссальный экологический, финансовый, а затем и имиджевый вред Российской Федерации. И потребовало от Путина решительных и длительных настойчивых действий по разрушению схемы воровства российских денег и ископаемых ресурсов с Сахалинского месторождения. Флаг в руки радостно гопакующим на граблях. Ведь Ставицкий уже считает, что получил 6 млрд гривен от корпораций и даже уже нашёл, куда их потратить — на социальные инициативы Януковича! Мне большое наслаждение доставила вот эта часть интервью: «— Чем, на ваш взгляд, обусловлена такая невиданная, как для Украины, щедрость Shell и Chevron, предложивших украинской стороне вдвое большую долю в СРП по сравнению с тендерной заявкой Украины — вы предлагали 16%, а они согласились более чем на 30%?» Вот она, перемогаа, которую Украина искала все двадцать лет! Эти придурки из корпораций и бонусы дают, и всё за свой счёт делать будут, и много-много газа найдут, а из найденного бОльшую часть отдадут незалежникам! А украинцы в это время будут панувать себе и гопакировать! Сказка, а? Не то что злобные москали, унижаешься перед ними, унижаешься — а копейки лишней не выпросишь… Эпическая перемога!!!

Luna

Действительно невиданная щедрость. У нас по Сахалину-1 было, по-моему, 20%

Александр, Москва

Было предложено 20. Россия не получила НИЧЕГО! Ни одной копейки. Пока Путин не разогнал эту шарашкину контору. Однако надо понимать, что на Сахалине совсем другое месторождение. Реальное, доказанное и не «сланцевое». И Россия заподозрила бы неладное сразу, если бы они предлагали сказочный процент. Всё легко могло сорваться. А Украина — не Россия! Я удивлён, а чего это они 90% от будущих прибылей не предложили …

Толя_

Для СРП совершенно неважно какой процент у сторон. Важно — у кого контрольный пакет. Ведь предприятие, работающие под СРП имеет в собственности ВСЁ что добыло. До тех пор, пока не вернет инвестиции. Оно не платит НИКАКИХ налогов вообще. То есть — наращивай затраты и ничего не плати. Срок то возврата инвестиций не фиксируется. Это Путин и узрел в своё время. Когда выкачивали нефть и мало того что ничего не платили — еще требовали с России её долю в инвестициях. СРП — абсолютно беспроигрышный вариант для инвестора. Если он имеет контрольный пакет.


Юмор

Первый вице-премьер-министр Украины Валерий Хорошковский

сообщил, что Украина благодаря своему экономическому потенциалу может помочь ЕС выйти из кризиса. «Я убежден, что Украина может помочь ЕС выйти из кризиса. Инвестиции, которые к нам придут, будут надежно защищены и будут приносить прибыли. Инвесторы, с которыми я беседую, сетуют на наши законы, хотят другой трактовки контрольными органами, но в целом все говорят, что их инвестиции приносят прибыли».

Политолог Збигнев Бжезинский

предложил Украине считать себя «старшим братом» России. Как пишет издание «День», Бжезинский считает, что Украина «в определенном смысле, дальше продвинулась в своем развитии.

собрал АБ

Поделиться в соц. сетях

Опубликовать в Google Buzz
Опубликовать в Google Plus
Опубликовать в LiveJournal
Опубликовать в Мой Мир
Опубликовать в Одноклассники
Метки: ,

Комментарии запрещены.