Укроветка форума Авантюры, обзор от 05.05.12

Эксклюзив Авантюры

Про отголоски взрывов, донбасский уголек, Тимошенко и бойкот, украинские элиты, быть или не быть украинцем.


Украина импортирует уголь? Разбираемся…

  • С чего бы такой рост импорта угля, если, как тут уже писали, украинские шахты сейчас затоварены углем и его девать некуда?
  • «В украинских углях, добываемых госшахтами, содержание окиси железа и щелочноземельных элементов составляет около 23%, в то время как в австралийских и американских — около 3-5%. Содержание серы — 3,5% против 0,5%»,- объясняет директор Украинского государственного научно-исследовательского углехимического института Евгений Ковалев.
    При этом стоимость украинского угля в среднем на $20 выше, чем импортного. Поэтому каждый год объем импорта угля в страну растет. В начале 1990-х доля импортного угля составляла 14,7%, а по результатам прошлого года — около 40%.
  • Низкосортного дорогого угля на Украине — хоть попой ешь… Однако, перевод энергетики и металлургии на низкосортные марки угли требует многомиллиардных вложений, которых взять негде — про долг и баланс см. выше Поэтому импортируют качественный уголь, дотируют добычу низкокачественного.
  • У энергетики есть еще один определяющий фактор — шлакообразование. Если экибастузские угли с зольностью 50% активно потребляются энергетиками, бо эти угли не образуют шлаков, а только неплавящуюся летучую золу, то кемеровские идут как добавка, бо имея легкоплавкие золы активно засирают шлаком поверхности нагрева. В этом смысле — качество определяется не столько содержанием негорючих примесей, сколько их составом.
  • Вопрос главный — что делать с шахтерами, если добыча нерентабельная.
  • Дотации будут держать, пока могут (да и не могут) — это все равно ядерный электорат для ПР.
  • Опускать гривну, чтобы добыча стала рентабельной… ничего другого нет. Правда от этого одновременно всё завязанное на жидкое топливо и газ накроется. Привет от ВТО, в общем.
  • Во времена оны, начало 70-х прошлого века, учитель географии говорил, что себестоимость донбасского угля очень высока, чуть ли не на порядок выше кузбасского, и шахты не закрывают от того, что не знают, куда тогда девать такую прорву народа..
  • Первые забастовки советских шахтеров в Воркуте и Кузбассе летом 1989 года были в том числе под лозунгом: «Хватит кормить дотировать Донбасс!» Минуглепром СССР тогда специально дотировал в ценовой политике Донбасс в силу социального фактора… Поэтому донецких шахтеров с их садиками вишневыми у домиков сильно недолюбливали на продуваемых Арктикой воркутинских Северах…


Эхо взрывов, или упражняемся в конспирологии

  • Что до истинной подоплёки событий, то считаю, что в Днепре проводилась тренировка к возможным осенним событиям. ПаРням есть что терять… Выборы могут стать началом их конца, а значит их надо отменить… Днепр идеальное место для отработки сценария — самый крупный город из не задействованных в Евро 2012. «Тренировка» организации повода для введения ЧП и отмены выборов в ВР…
  • Все-таки для сценария «тренировка» мозг нужон и характер. Это-то и вызывает сомнения.
  • Поверьте на слово, что в ПР есть люди и с характером и с достаточным количеством серого вещества, чтобы действовать из-за ширм, а не светиться. По моим сведениям уже через полчаса после первого взрыва были блокированы все выходы из домов и офисов не только в районе событий, а и возле парка Шевченко и далее. Зная «расторопность» местных правоохренителей, утверждаю, что они были заранее готовы
  • Да, увы, информация по событиям была намедни, по состоянию на 9 вечера. Пруфа на это — конечно же нет.
  • Милиция зачем-то привезла в Днепропетровск бронетранспортер с восседающим на нем СОБРом, пугающий прохожих не меньше взрывающихся урн. Зачем-то стала ездить по улицам и орать в мегафон, чтобы граждане немедленно расходились по домам. Хорошо, хоть не включили сирену воздушной тревоги!
  • Знаете, очень многие на БТР-ы отреагировали совершенно по-другому. Примерно так: «Видать дело серьезное, но и власти не дремлют …» Не знаю, нужны ли были бронетранспортеры при поиске «взрывников» (не, конечно же), но свою роль они таки сыграли.
  • Евгений честно говоря не понимаю как теракты могут привести к отмене выборов. Вот в России были не только теракты, но и контр-террористическая операция, но выборы, как местные, так и федеральные (и президента и думы), ни разу не отменялись. С чего на Укре из-за пары терактов должны отменять то?
  • Вы вообще способны различать «повод» и «причину»? Массовые теракты дают власти повод для объявления чрезвычайного положения. При ЧП выборы не проводятся. Причина же в том, что хохловласть ХОЧЕТ отменить выборы (из-за животного страха их проиграть) и создаёт поводы. Заметьте, что для дезавуирования этой, лежащей на поверхности, версии «вдруг» опубликовали соц. исследование, что рейтинг у ПР, «как у молодого на вечеринке»
  • Не проиграет она их. Не возьмет что нужно по партии, доберет мажоритарщиками. Опять же коммунистов не сбрасываем со счетов, эти в копилку ПР внесут 5-7%, а то и все 10%.
  • ПР= 25%. БЮТ+Фронт Змін=27%.
  • Я сомневаюсь, что ПР хочет ввести ЧП. Ну не полные же они идиоты? Если они введут ЧП и отменят выборы, то для ЕС они станут хуже Луки и санкции обеспечены, а уж про евроинтеграцию можно будет вообще забыть. Вот щас в Белоруссии ввели санкции против «кошельков Лукашенко», правда санкции не затронули нефтянку у тех же «кошельков», но это другой вопрос, а теперь представьте, что Янук вводит ЧП и отменяет выборы. Боюсь олигархи из Укры очень быстро обнаружат, что их счета и собственность на Западе заморожена, а то и конфискована. И вы думаете они этого не понимают? Возможно со стороны мне видится ПР не так как изнутри (или я переоцениваю их умственные способности), но выгод от ЧП для ПР (а главное для спонсоров ПР) я не вижу. Гораздо проще протащить одномандатников, перекупить очередную «коалицию тушек» в Раде или просто приписать себе необходимое количество % на выборах.
  • Теракты — это когда кто-то берет на себя ответственность. Все остальное — хулиганство и криминальные разборки
  • Служба безопасности Украины составила фотороботы троих мужчин, разыскиваемых по подозрению в организации взрывов в Днепропетровске 27 апреля, сообщает пресс-служба СБУ.


Тимошенко — второй Гонгадзе

  • Тимошенко бита или не бита? Близлежащая женщина реально выиграла. Конечно, побили или, как они сказали, применили мужскую физическую силу. Это второе дело Гонгадзе. Спуску Запад не даст. Знаю на 100 процентов. Создана специальная группа, которая занимается поисками всех актив украинских «видных» деятелей по всему миру. Задействовано около 5 тысяч человек. Думаю, что немцы и США добьются своего. Тот, кто думает, что у него бизнес на Западе легальный и к нему нет вопросов – дураки. Налоговые службы найдут причины, по которым можно на 10 лет заморозить счета. Судись – не судись. Этот вопрос решен, и отмены уже не будет. Даже если Тимошенко завтра выйдет на свободу.
  • Янукович в Польше сказал Меркель, что если «Европа даст 300 млн евро, то и мы выпустим ее». Янукович мотивировал это тем, что Тимошенко якобы должна Украине 300 млн евро. «Отдайте за нее эти деньги, и мы выпустим ее», — сказал Янукович. Это — торговля людьми на высоком уровне. На это ни Германия, ни ЕС не пошли»,— сказал депутат Европейского парламента от немецкой Партии зеленых Вернер Шульц.
  • Валерий Хорошковский, являющийся первым вице-премьером Украины, во время пребывания с визитом в Брюсселе предложил европейцам неожиданную сделку. Учитывая обеспокоенность европейских политиков судьбой опального экс-премьера, он предложил освободить Юлию Тимошенко в обмен на подписание с Украиной Соглашения об ассоциации.


Призывы к бойкоту Евро 2012 и не только

  • По очевидным причинам Украина Евросоюзу не слишком нужна, у нее слишком много проблем и 45 миллионов граждан, преимущественно борющихся за выживание. Поэтому нашу страну пытаются держать в евро-прихожей, используя политику кнута и пряника в пропорции 10 к 1. Порой кажется, что сближение Киева и Москвы было бы воспринято в Старом Свете с заметным облегчением. Раскрученный инцидент с Юлией Тимошенко стал катализатором для ковровой бомбардировки украинского информационного пространства заявлениями немецких политиков. На минувшей неделе дня не проходило, чтобы дойче-политики не поучали своих украинских коллег демократии.
  • В Германии множатся требования бойкота матчей чемпионата Европы по футболу на Украине. Председатель комиссии бундестага по правам человека и гуманитарной помощи Том Кёнигс (Tom Koenigs) 28 апреля в интервью радиостанции Deutschlandfunk порекомендовал политикам и футбольным болельщикам удовлетвориться трансляциями матчей или посетить только те игры, которые будут проходить на территории Польши.
  • Меркель призывает бойкотировать Евро-2012 из-за Тимошенко
  • Вацлав Клаус вслед за президентом Германии Йоахимом Гауком отказался от участия в Саммите глав государств стран Центральной Европы в Ялте 11-12 мая из-за ситуации с экс-премьером Украины Юлией Тимошенко, которую якобы избили сотрудники колонии. Свой отказ Гаук согласовал с канцлером Ангелой Меркель.
  • «Президенты Германии, Чехии, Словении, Австрии и Италии уведомили, что не смогут приехать на это мероприятие», — сообщил директор департамента информационной политики МИД Украины Олег Волошин. В «Регионах» обвинили Меркель в бесцеремонном вмешательстве в дела Украины.
  • 11-12 мая в Ялте должен состояться саммит стран Центральной Европы. Президент Германии Йоахим Гаук (Joachim Gauck) визит в Ялту отменил. Этот отказ связан с условиями содержания в тюрьме Юлии Тимошенко, объявившей голодовку. Уже объявили о том, что не приедут в Ялту президент Чехии Вацлав Клаус, глава Словении Данило Тюрк и президент Австрии Хайнц Фишер. Фишер, правда, свое отсутствие объясняет «плотным рабочим графиком». Глава Еврокомиссии Жозе-Мануэль Баррозу не собирается в ближайшее время участвовать в каких-либо мероприятиях на Украине из-за положения в стране.
    Еврокомиссия еще не приняла решения о политическом бойкоте чемпионата, однако выразила озабоченность в связи с ситуацией на Украине. Среди стран ЕС мнения разделились. Многие итальянские политики поддерживают идею бойкота. Во Франции, Великобритании Греции и Португалии эта тема вообще не стоит на повестке дня. Не обсуждается тема и в таких странах, как Болгария, Венгрия или Бельгия. Но и их сборные в чемпионате не участвуют.
    Хиллари Клинтон официально призвала к освобождению Юлии Тимошенко. «Соединенные Штаты глубоко обеспокоены обращением, которому подвергается бывший премьер-министр Украины Юлия Тимошенко, а также другие бывшие представители ее правительства, находящиеся под стражей», – говорится в специальном заявлении для прессы, с которым первого мая выступила госсекретарь США Хиллари Клинтон.
  • Десять стран отказались от участия саммита глав государств Центральной и Восточной Европы в Ялте. Лидер Албании стал десятым Президентом, который отказался от участия в евросаммите. Как сообщал УНИАН, ранее об отказе от участия в саммите уже заявили Президенты Германии, Чехии, Австрии, Италии, Словении, Эстонии, Хорватии, Латвии иБолгарии.
  • Президент Польши Бронислав Коморовский считает, что призывы бойкотировать проведение Чемпионата Европы по футболу на Украине «абсолютно неадекватны» ситуации, реально сложившейся в Киеве. Организация Евро-2012 является жестом Украины, подтверждающим волю и стремление Киева интегрироваться с Западом. В разных странах старой демократии были случаи осуждения или обвинения президентов, премьеров, но никогда это не приводило к бойкоту соревнований.
  • Frankfurter Rundschau: Идея о переносе Евро-2012 запоздала. Янукович не вчера начал проводить свою политику — при полном молчании мирового сообщества. Однако требовать переноса матчей Евро-2012 из Украины за 5 недель до начала чемпионата — абсурд, считает немецкая газета. Откат Украины от принципов демократии и правового государства начался не с ареста Юлии Тимошенко. Действия украинского президента Виктора Януковича уже давно выходят за рамки морали. Использование правосудия в целях удержания власти, игнорирование прав человека, вышедшая из берегов коррупция и упразднение демократических реформ — все это происходило с тех пор, как Виктора Януковича в 2010 году избрали президентом, и он занял пост главы государства на глазах заинтересованной мировой общественности. Впрочем, эта общественность состоит лишь из немногих заинтересованных лиц и Евросоюза, которые к тому же никак не могут договориться о совместной реакции на действия Януковича.
    Если бы целью являлось предотвратить проведение чемпионата Европы по футболу на Украине, чтобы испортить Януковичу праздник, то для этого было достаточно возможностей. Но этого, очевидно, не хотели.
    Теперь же, за пять недель до начала чемпионата, требование бойкотировать игры на Украине или перенести их в Германию, говорит разве что о большой глупости. Это не помогло бы никому: ни Юлии Тимошенко, ни другим политическим заключенным, ни тем более населению Украины, которое снова и снова незаслуженно выталкивается на обочину.
  • Украина предостерегла Германию от «экономических последствий» конфликта вокруг Тимошенко и Евро-2012. Как заявил изданию Spiegel Online замглавы Партии регионов Кожара, выход на украинский рынок может быть ограничен. Если договоренности, подобные замороженному сейчас соглашению с ЕС об ассоциации, будут сорваны из-за конфликта вокруг Тимошенко, то это негативно отразится на экономических отношениях между Киевом и Берлином. Без этого соглашения доступ немецких предпринимателей на украинский рынок будет ограничен, немецкие производители проиграют, сказал Кожара.


Украинская элита такова, какова она есть, и другой она не будет

  • Mong: Как многим известно, Белоруссия, в лице своего несменяемого лидера, Александра Григорьевича Лукашенко, вступать в ТС и ЕЭП с Россией очень и очень не хотела. Т.е. на словах-то вроде как и хотела, но на практике обставляла это вступление заведомо неприемлемыми требованиями типа права на эмиссию рубля. Более того, в союзном государстве на государственном уровне годами велась самая настоящая антироссийская пропаганда. Россия представлялась широкой общественности, как грязная, нищая (за пределами мегаполисов), спивающаяся страна, которая держится исключительно на нефтедолларах – по контрасту с процветающей «синеокой» Белоруссией, «хрустальным сосудом», который Александр Григорьевич бережно несёт в светлое будущее. И пропаганда эта, кстати говоря, вполне успешно работала. Тем не менее, в данный момент РБ вступила и в ТС и в ЕЭП. Как так могло случиться? Участие РБ в Российских интеграционных проектах было обусловлено системным (сменившим ранее действующий шизофреничный) подходом к делу России. Попросту говоря – Россия начала планомерно усиливать экономическое давление на РБ до тех пор, пока экономика РБ не посыпалась, с плавным переходом в неконтролируемое падение. И единственным выходом из этого падения для руководства РБ стал размен значительной части суверенитета на экономические преференции со стороны России. Замечу – по итогам, в сравнении с 2006, для примера, годом, Белоруссия по факту имеет заметно меньше преференций, а вовсе не больше, несмотря на выросший уровень интеграции. Нравится ли это белорусской элите? Разумеется, нет! Но альтернатива для неё была ещё хуже.
  • Янукович по классической кучмовской схеме пытался, избравшись на «прорусском востоке», демонстрировать свою лояльность «националистическому западу». В итоге он, как и Кучма, не становится своим для «запада», но теряет поддержку на «востоке». При этом такой вот «западный перенос» – не есть чистая блажь украинских лидеров. Проблема в том, что единственное найденное ими обоснование существования украинской государственности связано с тем, что «Украина – не Россия». Соответственно, без «западной» антирусской идеологии независимая Украина очень скоро падает в «гравитационную яму» РФ, тут вариантов нет. Но, как бы то ни было, это всё делает результат выборов на Украине осенью этого года весьма предсказуемым: практически наверняка Партия Регионов терпит тяжёлое поражение – и Рада становится нео-оранжевой.
  • Дмитрий Лекух: После известных событий в Беловежской Пуще с распилом великой страны — у новообразованных «элит» на её региональных окраинах появилось только два способа существования. Первый — естественный, избранный меньшинством: управлять окраиной по-настоящему. То есть, в том числе, управлять с учётом собственной географии, важнейшим фактором которой является наличие рядом гигантской метрополии. Это значит: соблюдая именно национальный интерес, с метрополией дружить и всячески реинтегрироваться. У этого способа (управлять по-настоящему) есть один гигантский минус: при его выборе приходится в самом деле заботиться о доставшейся территории. Поэтому большинство выбрало второй способ: попытаться вылечить неумолимую географию политикой. То есть лечь под нового сюзерена, предложить ему все мыслимые услуги, получить его крышу — и спокойно заниматься попилом всего, до чего дотянешься. Разбираться в национальном интересе и во внутренних делах уже не нужно.
  • Янукович стал нести все больше рисков, представляющих угрозу для крупного капитала. Проблемы с Евросоюзом ограничивают доступ на рынки Евросоюза, к его кредитным ресурсам и т.д. Сегодня уже стала реальной угроза блокировки банковских счетов в Штатах и Евросоюзе. Конфликт с Россией также отрезает от рынков сбыта продукции, от ее финансовых возможностей. При этом все более явственный крен в сторону России ставит вопрос – не повторят ли судьбу русских олигархов украинские. Наши олигархи этот вопрос себе задают каждый день. Все это на фоне радикализации общества, недовольного олигархами, приватизацией, мажорами, насилием, убийствами, в общем, всеми теми ужасами концлагеря с элементами психушки коим сегодня является Украина.
    В этой ситуации, когда лояльность массы низка, олигархи – потенциальные предатели, а геополитические «партнеры» мечтают вбить осиновый кол в грудь режима, для Янукович главным инструментом сохранения власти стала так называемая «Семья». Семья – это конгломерат групп интерес, где иерархия отношений строится на кровных связях и личных обязательствах
  • Первый заместитель главы администрации Президента Украины Ирина Акимова предложила Виктору Януковичу включить целевую программу «ЛГБТ-туризм на Евро-2012» в программу мероприятий по приему гостей европейского футбольного чемпионата в Украине. Об этом стало известно из источников в Федерации футбола Украины, куда был отправлен на экспертизу проект целевой программы, сообщает Национальное бюро расследований Украины.
  • Узаконить свои нетрадиционные сексуальные отношения намерены высокопоставленный чиновник Администрации президента Ирина Акимова и ее пресс-секретарь Лариса Докова, сообщил журналистам руководитель амстердамского брачного агентства Ганс Хофор.


Я — украинец (украинка), невзирая на…

  • В Канаде раскопали очередного «хероя». Вот и ещё один «святой» вместе с Демьянюком для Львовских нациков… Центр Симона Визенталя, занимающийся розыском по всему миру оставшихся в живых нацистских преступников, заявил об обнаружении в Канаде участника убийства жителей белорусской деревни Хатынь, передает CBC News. Причем 91-летний пчеловод Владимир Катрюк значится четвертым в списке организации.
  • Они уже второй раз, второй год подряд, промаршировали по львовским улицам в день годовщины основания дивизии СС «Галичина». Говорят, их было человек пятьсот, этих идейно сориентированных молодых людей, одетых в вышиванки. Шедших по «европейскому городу Львиву», оравших: «Не для ката наша хата», «Герои не умирают — умирают враги», «Слава нации — смерть врагам», «Дивизия «Галичина» — дивизия героев». Они несли черные флаги с перекрещенными символами «N» и «I», а также красно-черные флаги и таблички с гербом дивизии СС «Галичина», то есть с Галицким львом. Завершили свое «праздничное шествие» они, разумеется, возле памятника Тарасу Шевченко.
  • Карл.Сын: Поведение украинцевТМ в современном мире в общем-то довольно понятно и предсказуемо, в нём есть своя внутренняя логика. Облить грязью инвестора и партнёра, потребовать от него денег, ничего не дав взамен… Под заламывание рук о братстве и дружбе с Россией – облизывать ЕС и НАТО, доказывая параллельно, что уж надежность Украины, как партнера, с какого-то бока выше, чем Франции или Италии… Русские ПРОСТО ОБЯЗАНЫ дать денег, потому что их у них много, а это нечестно… О способности государства украинцевТМ не выполнять подписанные договора можно слагать поэмы и предания… У государства украинцевТМ (оно называется Украина) – свои герои и свои святые… У нормальных народов герои — созидатели, открыватели, спасатели, защитники… А жертв йододефицита – Шухевич, Бандера, дивизия СС «Галичина» — палачи, каратели, разрушители, предатели и идиоты-самоубийцы. Из совсем свежего: Львовская краевая организация Украинской республиканской партии обратилась к УПЦ КП с предложением канонизировать украинца Ивана Демьянюка, признанного немецким судом пособником нацистов.
  • Нижегородец: пока вы, Луна, и другие, будете считать себя украинкой/украинцем, как и та дивчина, которая раскрашивала пасхальные яйца, как тот депутат Львовского чего-то там, который приветствовал марш молодых почитателей дивизии СС «Галичина» — до той поры это всё и будет продолжаться. Мало того, это непотребство с годами будет только нарастать, и ни какое «лечебное голодание» этого не исправит. Пока вы (т.н. хорошие украинцы) в глубоком ауте, и конца и краю этому положению не видно. Я так понимаю, с естественным уходом из жизни носителей советского смысла слова «украинец», это слово окончательно выкристаллизуется в современную трактовку — Мазепа, униаты, Бандера, Шухевич и иже с ними, москали, голодомор и т.д. Ещё 20-ь лет такой борьбы «хороших украинцев» за свои права — и никому в голову не придёт опротестовывать этот набор святых для украинца символов.
  • Luna: От того, что я считаю себя украинкой, Украине с Россией ни холодно, ни жарко. От того, что Тёмный Кот будет считать себя малоросом, не появятся в тот же миг настоящие лидеры и протестно-освободительные движения. Если, допустим, завтра в РБ к власти придёт Санников (а еще лучше З.Позняк), то из схронов повылезают свядомые беларусы, вспоминающие рассказы своих бабушек о голоде после присоединения Зап. Белоруссии в 1939 и как им сытно жилось при немецкой оккупации, и как их насильно русифицировали и учили не той истории. И это не мои измышлизмы, это есть и сейчас, но тыхэсэнько. В общем, я повторюсь — не там копаете.
  • Нижегородец: Вы видели истоки реки Волга? Днепра? Других больших рек? Несколько ручёйков, мелких речек кои курица в брод перейдёт. Ну и в итоге? Мощные реки, несущие свои воды и меняющие ландшафт. Вот и вы — украинка, Тёмный Кот — украинец, в результате полноводная река украинства захлестнула русскую землю, ровняет её на свой лад, создавая свои острова и мели. А вы тут заметочками балуетесь, между прочим. Увж. Луна! Всё что сейчас происходит на Украине — прямой результат украинства, возникающего естествено, в головах людей, считающих себя украинцами. Иного не дано нам познать в наших очучениях.
  • alex7777: А давайте пойдем от противного. Украинцев нет. Кто есть? Малороссы? Отлично. Вы вправду думаете было-бы по другому? «Малоросс» Тягнибакс был-бы другим? Или «малороссийская повстанческая армия»? Не ищите проблем там, де их нет. Как бы вы не называли народ, проживающий на территории УССР, проблемы были бы те-же. Или же если бы русские были бы например «волжанами» или «дончанами» что то бы изменилось для Гитлера и Наполеона?
  • Александр, Москва: Нет у истории сослагательного наклонения. У малороссов не было героев Мазепы, Шухевича, Бандеры. И быть не могло. Если бы да кабы… Если бы русские назвали себя монголо-кацапами, как их некоторые немалоросы называют, они бы остались русскими?
  • alex7777: До 86 года у украинцев были совсем другие герои. И национальность украинец абсолютно никого не напрягала. Потом большинству населения (не особо задумывающемуся) промыли мозги с помощью сми. Причем промывали с 2 сторон границы. Можно конечно свалить всю вину на «пересичного украинця»…. Но рыба начинает гнить с головы, а голова тогда находилась в Москве. Или «Огонек» и «КП» никто не помнит уже? Или это несущественные мелочи?
  • Александр, Москва: Вовсе не большевики при советской власти придумали нацию украинцев. Они лишь решили в своих целях использовать (возможно, не оценив правильно) занесённую в малороссийское общество бациллу «украинства». И бацилла мало того, что отлично прошла инкубацию, но и пройдя стадию советизации, вернулась к исходному замыслу гораздо более сильной и устойчивой к гибели. Мина замедленного действия, тщательно сохранённая коммунистами, взорвалась при первом же удобном случае. Причём, как показывает история, бацилла эта получала бурное развитие при каждом ослаблении центральной власти в стране. Однако вряд ли кто-нибудь из форумчан вспомнит о существовании этой бациллы и о её мутациях ранее конца девятнадцатого века. Что довольно достоверно определяет точку отсчёта реального украинства. Поверьте, я ничего не имею против украинцев. Они мне безразличны. Как, например, французы или китайцы. Они — чужие. Не наши. В отличие от русских с Малой и Новой России. Вот за них я искренне переживаю, ибо они являются представителями народа, к которому принадлежу и я. И для меня самоназвание украинец сейчас — обычная метка. Свой-чужой. Русский, малоросс, новоросс, белорус — свой. Украинец — чужой!
  • Бешеный медведь: Это только на первый взгляд так кажется. Русская Вы с Малороссии или украинка. А если копнуть глубже, то всё серьёзнее. Представим на секундочку, что я русский из Сибири (и сибиряк естественно), вдруг стану называть себя сибиряком, а не русским. Вроде никому не холодно не жарко? Пока да. А если таких как я пару тройку миллионов, а если двадцать миллионов? Вроде и говорим (пока) по русски) и школы на русском, но уже что? Уже россияне нас грабят. Забирают «нашу» нефть и «наш» газ. А там «учёные подсуетятся и найдут два десятка отличий в произношении. Местный говор какой-нибудь возьмут за основу сибирского языка. А, например на том же Алтае, есть деревни, где вместо Петя, Гена, Аня, говорят Петьша, Генша, Аньша. Вот уже и пошли различия. Пару тройку бунтов поднимаем на знамя, и вот вам история незалежной Украины независимой Сибири угнетаемой веками проклятыми москалями. Всё для розни готово. Ничего не напоминает? А чтобы этот морок преодолеть, всё равно надо понять, что я русский (даже если в школе учили, что сибиряк). Надо вспомнить реальную историю, в том числе, что мы единый народ, хоть и отравленный псевдоисторией.
  • Какие основание у украинцев на Украине требовать преподавания русского языка, фильмов на русском и т.д.? Никаких! Чем ОУНовцы получаются плохи (не считая, что слишком жестокие)? Вроде ничем. Боролись за независимость Украины. Национально-освободительная борьба. С чего бы украинцам быть против. И так по любому вопросу. Соответственно призывы вспомнить свои реальные корни, они не пустые. Все ваши прадедушки и прабабушки с Украины ещё были русскими. Смех смехом, но я читал как-то книгу основателя здорового образа жизни некоего Порфирия Корнеевича Иванова. К слову, коренной насколько это возможно житель Донбасса. то есть и сам всю жизнь там прожил и родители тоже. Так вот нюансик. Он родился до революции и был малограмотным. Представьте, пропаганда украинства прошла мимо него. И он так и не узнал, что он украинец. В книге он о себе так и пишет «Я простой русский паренёк с Донбасса«. К слову, песни «Несёт Галя воду» или «Роспрягайте хлопци коней», про «Червону руту» молчу, вообще то русские народные. Все русские ни разу не бывшие на Украине легко и с удовольствием их поют при случае. Ну а вышиванки и косоворотки это же вообще по сути одно и то же. Про сарафаны молчу вообще. Как то так.


Яка держава така й спецслужба

  • Мудрые руководители запечатлели ВСЕХ сотрудников данного управления. Включая сотрудников информационно-аналитической службы, к которым стекается вся информация, и девушек из режимно-секретного управления, которые все эти суперсекреты архивируют. Зачем издавать справочник «Кто есть кто» в секретной службе? Официального ответа до сих пор нет. Но самое смешное, что этот путеводитель, который можно назвать «Кого вербовать в СБУ?» не имеет никаких грифов – нет даже ДСП, то есть он полностью открыт для публикации, как подарочное издание, например… Не сомневаемся, что лучшего подарка любому резиденту спецслужб на Украине даже и придумать нельзя. Не сомневаемся, что все заинтересованные лица такие подарки получили.
  • Нижегородец: Самое удивительное, что на фоне такой глупости СБУ, наши комрады с Украины свидетельствуют о тотальной зачистке СБУ всего прорусского. Типа чуть тока голову поднимешь — на тебе весточку из СБУ. Поэтому мол де и борьбу за свои права «хорошие» украинцы не могут себе позволить — лютует СБУ. Явное противоречие: откровенный дебилизм СБУ на фоне заявленного тотального контроля над прорусскими движениями на Украине, позволяет утверждать, что наиболее верна другая версия — прорусские движения так ничтожно малы на Украине, что для их купирования хватает умственных способностей даже тех долб-ов, которые служат в СБУ Украины. Это печально. Эта версия вполне подходит для объяснения мотивов поведения российской власти: работаем с теми кто есть, строим обходные потоки для нефти и газа, ТС с входными пошлинами для украинской продукции и т.д., ибо не на кого опереться России в Украине, не на кого. Все эти русские украинцы, украинские русские, украинцы всех мастей — без разницы как их называть, живут себе и здравствуют на Украине, и иной судьбы не желают. По крайней мере, связывать свою судьбу в массовом порядке с Россией не желают. Те жители Украины, которых текущий маразм положение дел не устраивает — уезжают в индивидуальном порядке кто куда, в том числе и в Россию. Причин такому положению дел масса, но основными являются, на мой взгляд, следующие:
    1. Хороший и относительно мягкий климат, плодородные почвы. Отсюда — высокая доля сельского населения, потенциальная возможность прожить «на земле» создаёт ощущение экономической безопасности, высокая индивидуализация (т.н. хутора) частных подворий и т.д. Соответственно такая позиция формирует специфический менталитет: «моя хата с краю» — наиболее характерная черта для сельских жителей, не нуждающихся в коллективном способе хозяйствования и жизни. И т.д. Ожидать от сельских жителей Украины пророссийских настроений — несколько наивно. Им хочется возврата СССР с соответствующими дотациями в сельское хозяйство — это да. А бороться за власть Москвы на Украине они будут в последнюю очередь, и то только за деньги (дотации и всё такое).
    2. Хорошее промышленное наследство, доставшееся Украине от СССР, позволяющее на фоне открытых пока экономических границ с Россией и СНГ производить, и что главное, успешно реализовывать, различную промышленную продукцию: например погружной насос для скважины в саду у меня харьковского производства. Пока всё это производство худо-бедно работает, товары продаются — ни каком политическом объединении с Россией и речи быть не может. Всё что нужно (и можно) они от России получают и в таком разрезе, и нафига им горбатиться на Москву? Госмашина на Украине по определению слабее московской вертикали, так что за более крепкое ярмо на шее бороться будут только идиоты, и то только за деньги.
    3. И на сегодня самое главное. Безопасность. Украине чё-то там обещали две великие державы: США и Россия. Так что ожидать прямого военного вторжения Украине не приходится. Соответственно, у граждан Украины нет потребности в обеспечении своей глобальной безопасности: ну типа ни кто их не вырежет, в рабов не превратит. Ну и на фига соответственно, проситься под военное крыло России, когда тебе ни что не угрожает?
    4. А вот экономическую безопасность своих капиталов, что уже было не однократно заявлено, украинские капиталисты видят в сотрудничестве с Европой, а не с Россией. Что определяет их резкое неприятие идей объединения России и Украины даже в экономических союзах.
    Так что как не крути, а СБУ на Украине с пророссийскими движениями по определению работы не много, поэтому можно себе позволить заниматься всякой хренью, типа фотоальбома а-ля «выпускной класс».
    Ну а в качестве утешения могу лишь сказать, что всё что нужно для просёра всех преимуществ Украины украинцы делали, делают, и надо полагать будут делать своими ручками. И мешать им в этом не надо, дабы т.с. их дурость была всем видна. И я надеюсь, что по истечении некоторого времени, глядя на «достижения» государства Украина, каждый здравомыслящий человек будет под термином «украинец» понимать — это синоним слова «долбо-б» — то есть работающий без толку, во вред себе, с упорством, достойного лучшего применения.
  • Может имеет смысл постепенно приучать себя к пониманию термина «украинец» не столько как этнического признака, сколько как географического? Как «сибиряк», «вятич», «помор», «камчадал» — вслушайтесь как красиво и гордо звучит. Тем более, что наука как бы уже намекает…
  • Да нет, пока не умрёт последний советский украинец, они будут себя разделять на «хороших»(советских) и «плохих» (унровцев+нынешних незалэжных). А слово-то одинаковое-и подавляющее большинство людей вкладывают в него именно тот смысл, который нравится русофобам. Опыты показали, что никакими доводами разума, логики их сознание не изменить. Только следующее поколение(дети) уже станут либо русскими, либо «настоящими» украинцами.
  • 20 лет маразма, в котором я живу, и продолжается благодаря тому, что советские украинцы не хотели и не хотят признаться себе, что они РУССКИЕ. И даже из России есть «деятели», которые призывают и дальше поддерживать эту отдельную от русских национальность. Того не понимая(или понимая по-своему), что государственность ВГН и держится на этих представлениях.
  • Как только «у кормушки» встанут пророссийские политики, сразу большая часть мыльного пузыря «ГРОМАДНЫЙ ХОХОЛ» лопнет с громким смехом. Соответственно, проблема осталась только одна: необходимо, чтобы на должности «главных редакторов» встали наши люди. А почва для их деятельности уже подготовлена (и самими ющенками, и бандерами, и любителями мовы, и радетелями прав татарских меньшинств, и евроинтеграторами… и российскими фильмами). Так что я жду начал второй фазы. Я верю, что осталось совсем чуть-чуть, я очень в это верю, и очень этого хочу.
  • Зае..ли! Нет тут и никогда не будет пророссийских политиков! Им очень выгодно быть именно проукраинским политиком. Ведь на политическую сцену их выдвигают укроолигархи. А когда задавят укроолигархов, то и не останется укрополитиков. Никаких. Пока существует отдельное государство Украина-её нужно всячески давить экономически. Ибо политика вытекает из экономики. Не будет отдельной укроэкономики-не будет смысла в отдельном государстве.
    Ещё много мифов про удачную пропаганду и приход к власти Витренко тут витает. Без больших денег никто власти не добьётся. Вот скажите мне, кому будет выгодно спонсировать Витренко? Российскими деньгами? А зачем? Если при экономическом коллапсе Украина без денег сама в руки упадёт при ЛЮБОЙ власти. Частных лиц отметаем. Опять же без денег они не смогут создать организацию.
  • alex7777: Вы не сколько «братьЯм» должны помогать, сколько себе. История повторяется… Драмой была потеря Польши и Финляндии в результате изящно разыгранной комбинации англосаксов 1914-1921. Заметьте, большевики отдали эти территории после 7 лет войны. Фарсом была не менее изящно разыгранная комбинации англосаксов 1986-1991. Мы потеряли треть территорий без единого выстрела. И заметьте, все это происходило на фоне слабых правителей. Сейчас эта информационная атака не прекращается и возможно вместо Украины будет Польша II со всеми вытекающими. Можно себя успокаивать, что и без Украины обойдемся и пр…. но насколько вы уверены, что лет через N при следующем слабом правителе не откусят еще кусок?
  • Нижегородец: Истину говорите.
    1. Помогать надо себе. Помнится, был у меня разговор с бывшим военным, который в 80-х годах проходил службу в Зап. Украине. Молодой лейтенант, жена устроилась на работу на хлебзавод то ли мастером, то ли технологом. Так вот у него было 220 р. з/п, а у неё 340р., что его несколько напрягало по части самолюбия. Но я не о его самолюбии, а о уровне з/п в Зап. Украине (Прибалтике и иже с ними) при Советской власти. Для сравнения в Горьком такую з/п получали на уровне нач. цеха на Кр. Сормове, директора. Так вот при советской власти наших братьев закормили по одно простой причине — жили они на границе и видели как живут за рубежом. Тут надо отметить, что за границей были «братья» по соцлагерю, которых тоже немеряно дотировали через цены на газ и бензин и т.д. В конечном итоге СССР (читай Россия) надорвался от этой помощи «братьям», и как вы справедливо отметили, без единого выстрела потерял треть территории, и что самое важное, миллионов 200 «братьев» (вместе с Польшами и прочими курицами).
    2. Что в итоге? В итоге уровень жизни в метрополии (в России) за прошедшие 20-ь лет по совокупности показателей вырос относительно наших «братьев» в разы, при том что до 1991 года положение было скорее обратное. Вырос ли уровень жизни в России относительно 1991 года? Я так полагаю что — да, вырос, и значительно. В итоге, по факту, на Окраинах России в настоящее время проживают хренова туча наших «братьев», в своё время высказавших своё «фе» сраной-немытой-пьяной Рашке, и возжелавших жить своим умом. По факту уже сейчас живущих в разы хуже чем Россия. Ну и теперь вопрос? В Курской или Белгородской области по вашему идиоты проживают? Что они в своей массе не способны увидеть реальное положение дел и выстроить простейшую причинно-следственную связь между незалежностью от России и уровнем жизни свои соседей/родственников?
    3. Уж сто и более раз на этом форуме приходили к выводу: самый лучший аргумент за вхождение в состав России — уровень жизни граждан России. Для обывателя с окраины России (а на примере Украины это видно и без подзорной трубы и микроскопа) совершенно не свойственно заморачиваться на борьбу за имперские идеалы (а Победа в ВОВ — как не крути победа СССР — империи по своей сути), даже право грамотно говорить, писать, учиться на родном языке их попросту не ….. — ну 17-м месте в приоритете. Для них важен только голос желудка — и это понятно, но это позволяет общаться с нашими «братьями» исключительно на понятном им языке — через процедуру «лечебного голодания» по причине постепенного отлупа от сисек России с плавным переходом на нечто другое. По моему, этот процесс на марше, и поэтому о каких таких потерях России может идти речь? Наоборот, найдя верный язык общения с нашими «братьями» мы и Россию возвысим и управу на наших «братьев!» найдём. Так что всё идёт по плану, а хорош ли он для окраинцев — ну так нам не ведомо, да нет надобности об этом знать — куда «братьёв» не цалуй — везде жопа — доказано в 1991 году, и нет смысла России повторять эксперемент — результат будет тот же.
  • Телештамп: Информационная атак не прекращалась все это время. По телеку что мы слышим — Украина — это Польша №2 только хуже. Граждане Украины — это поляки №2 только хуже, так как они воруют газ и делают плохой сыр а иногда еще и холерой болеют. Один глава государства пишет преступную книгу — «Украина не Россия». Другой глава государства говорит «да мы бы и сами победили». Кто — мы бы сами? РФ? Ведь РФ не равно Россия как и Россия не равно РФ. Россия это все пространство бывшего СССР. И Украина — это Россия. И Россия это в том числе и Украина. И пока на официальном уровне не будет такой точки зрения — перспектив объединения не будет. Пока каждому не будет очевидно, что то что называют «крупнейшей геополитической катастрофой 20 века», являлось ничем иным как расчленением России — не будет толку. Ведь что для обывателя «геополитическая катастрофа» — пустой звук. Ну была катастрофа и чо)) Нужна пропаганда, направленная на осознание населением бывшего СССР потери своей идентичности как единого народа. пропаганда направленная на понимание, что мы проиграли холодную войну и в результате от нашей страны были отторгнуты определенные территории на которых проживает такое же наше население. А видим мы прямо противоположное. Россия — это РФ. то что за пределами — извиняйте грамадяне але произд тильки за наявности квитку. Так и живем.
  • Нижегородец: 1. Пропаганда без денег — деньги на ветер. Уж СССР пропагандировал-пропагандировал, деньгами (инвестициями) Украину заливал то заливал, один хрен — незалежность от Москвы — это наше усё (для окраинных жителей). Хотите повторить опыт СССР? А гроши есть? Или у мамки с дитятками в российской глубинке заберёте и хохликам отдадите во имя высоких целей? Для справки: многие российские регионы дотационны (и причём без перспектив) и за счёт земельной ренты (нефть, газ и т.д.) государство выравнивает бюджетные расходы в этих регионах — это в п.о. медицина, образование, ЖКХ, дороги. Это же самое будет необходимо делать и для хохликов, только там глубина проблем в разы больше чем в России. Где деньги, Зин?
    2. Устроить экспроприацию российским капиталистам? Для добычи денег для хохликов, белоруссов, прибалтов и т.д. естественно — не слишком ли хреново станет в результате всем россиянам от Смоленска до Камчатки?
    3. Идентичность и прочее бла-бла-бла — это для митингов хорошо. А в реальной жизни нужны деньги (эквивалент ресурсов: сталь, тепло, свет, людские ресурсы наконец) и все эти разговоры за дружбу — развод на деньги, и боле ни чего. Повторяю, в СССР окранские людишки жили лучше метрополии, что им совершенно не помешало сдристнуть при первом удобном случае, захватив с собой все инвестиции/деньги метрополии. Идентичность — советский народ их не остановило. Почему же идентичность — российский народ их должна остановить в случае чего? Тем более что эту идентичность надо пропагандировать: деньги кончатся — кончится и идентичность. Всё до цинизма просто, и не надо разводить идеализм на ровном месте. Вон Луна, живёт в России, кормиться здесь — а всё равно считает себя украинкой, хоть и нации такой нет (русские же люди по вашему, да и генотип такой же, как выяснилось). А вы хотите распропагандировать древнего укра в русского. Да у вас просто денег не хватит, без штанов останетесь.
    4. Есть Россия — Российская Федерация — правопреемница СССР — Российской империи — и точка (долги признали — признали, выплатили — выплатили, все права на наследие теперь — наши). Все остальные разговоры о том что РФ — не Россия — ни о чём. То что Украина — не Россия я убеждаюсь каженный день. Да и в преддверии 9-го Мая: ВОВ выйграл СССР, правоприемником которого является Россия. В составе России нет Украинской республики/области. Современное государство Украина не имеет к этой Победе ни какого отношения (подсказка — Шухевич — Херой Украины). Так что, ВВП чисто юридически прав на 150%. То что отдельные граждане современной Украины воевали в ВОВ в составе КА — ну так в её составе воевали и немцы, и поляки, и венгры, и масса какого народа. Всем им почёт и уважение — персонально.
  • В.Вилежаня: На чем сыграли умные разрушители Советского Союза. В каждой стране у граждан есть проблемы. Проблемы серьезные, фундаментальные и не очень серьезные. В СССР у большинства граждан тоже были проблемы, но, так сказать, в сфере модно-развлекательной. Нет, всё что нужно для нормальной полноценной здоровой жизни было. А вот синих штанов не хватало. Машину было проблематично купить, за границу съездить только в составе тургруппы. А всего этого хотелось. Тем более, люди, побывавшие за границей говорили, что там только в одном магазине 100 сортов колбасы, синие штаны стоят копейки,а у нас спекулянты продают их за две зарплаты. Безработные на собственных автомобилях ездят в поисках работы, в киоске можно купить порножурнал, а в кинотеатрах показывают жесткую порнуху. Политические обозреватели говорили с экранов о рекламных витринах капитализма, о нуждах простого народа, да кто их слушал. Слушали других. Слушали тех, кто говорил что Россия съела у них сало, шпроты, выпила Боржом и всё остальное. А главное, что Россия угнетает гордые независимые народы с тысячелетней историей. Но только стоит обрести независимость от России, так сразу сбудутся все мечты. Каждый может заиметь «деньги, дом в Чикаго, много женщин и машин» (С). Слушали и верили. Верили, что появятся 100 сортов колбасы, автомобили, видеомагнитофон, и можно будет спокойно на выходные слетать на Канарские острова. Случайно забредшим в их независимую державу русским можно будет отвечать на родном языке, что их не понимают. А всё остальное, работа, зарплата, бесплатный детский садик, школа, кружок танцев, институт, цена на билет на автобус и на самолет, безопасные прогулки вечером и прочее останутся такими же, как и были. А как же иначе? Ведь это само собой разумеется. Вот на этом и строился расчет разрушителей Союза. На тупости обывателя. На их вере. Мы получим дополнительные игрушки, а всё остальное останется, как было. Игрушки получили. Но дешевенькие и не полезные. Дорогие так и остались недоступными за сверкающей витриной. А «как было» не получилось. Получилось 100 сортов колбасы неизвестного качества, фактическая нищета, бродяжничество по миру в поисках работы, возможность голосовать за президента, поставленного другой страной и всё остальное, что мы видим сейчас в новообразованных независимых державах.
  • Alex7777: Вот я сижу на Украине и думаю, ну есть у нас контингент обезбашеных и проплаченых госдепом «писак» аля 140 тыс лет украинства. У вас таких нет? Ну есть у нас ряд чиновников, грабящих государство, у вас их нет? Есть у нас часть населения, «бендеровцы», которые кричат идиотские лозунги и ходят маршами со своими героями… Заметьте, ни один россиянин от этих лозунгов и маршей не пострадал. При этом вы обозвали всех нас. Так у меня вопрос в связи с этим, вы можете назвать сущность «чеченства», т.е. тех, кто не так давно просто уничтожал русских? Или я так понимаю свое дерьмо не пахнет, а даже благоухает?
  • В.Вилежаня: Да, всех вас. Вспомним торговую истину. Каждый товар делается для своего покупателя. В России есть контингент обезбашеных и проплаченых госдепом «писак», которые пишут на разные темы и которых народ читает. Но есть один нюанс и отличие от незалэжной Украины. Есть, например, писаки, которые доказывают, что генерал Власов вовсе не предатель, а герой. Оказывается, он воевал вместе с немцами за свободу России от Сталина и коммунизма. Но такой писанины совсем мало. Нет потребителя на такую писанину. Есть писаки, которые разбирают на генетическом уровне различие между русскими, мордвой и прочими кавказцами, а так же считают сколько этнических украинцев (как они это определяют — не известно) проживает, допустим в Ханты-Мансийске. Но такая писанина не пользуется популярностью. Не интересно это жителям России.
    А теперь сравните объемы писанины на Украине, восхваляющие предателя Мазепу, военных преступников УПА и бандитов-бандеровцев, а так же избранность украинской нации. Объемы просто огромны. Это всё потому, что есть потребитель на эту писанину. Это значит, что вы, в массе своей согласны с этим, поддерживаете это. Вот такой вот нюанс.
  • Alex7777: Вот как выходит? По поводу чеченства «сложно найти событие или эпизод в котором бы не фигурировало предательство, обман или иное моральное уродство» почему не написали? Или они вам в спину не стреляли и никогда не предавали? В ВОВ тоже наверное полицаев русских и армии Власова не было? Однако сейчас против Чечни заикнись — и получи 282, если сами чечены не заткнут. Да, наши громадяне не подарок, но весь народ приравнивать к предателям, обманщикам и моральным уродам — это перебор.
  • gadyuka: Вопрос не в том были моральные уроды в том или другом народе. Вопрос в том как народ к ним относится. На украине большинство считает их хероями (слово-то какое точное!), в России — выродками. В этом и разница.
  • mse: Чечены получили своё сполна. Воевали и с той и с той стороны, как и русские, кстати. И, как раз, прямо сейчас воюют с террористами. И несут основные потери. Кровью искупают. И полицаи у нас были. И власовцы. У любого народа есть предатели, это медицинский факт. Только предателей у нас чморят и казнят, а у вас героев дают, улицы называют. Разницу чуешь?
  • alex7777: Понимаете, и Берест, и Кожедуб, и многие другие тоже были украинцами (не русскими и не малороссами), но из-за того, что компания Тягнибакс-Ющ монополизировала это понятие под себя…. это вызывает бурю негатива со стороны населения России. Вы же не пишете «бендеровец» или «свидомый» — вы пишете украинец, украинство. Вы всех сваливаете в одну кучу. В принципе вы работаете на Тягнибакс-Юща только с другой стороны. Тут я как украинец нужен только обезбашенным бендеровцем, в России я вообще как украинец не нужен.
  • Гирион: Знаете, мне пофиг кем были по национальности Кожедуб и другие герои ибо это было давно, а вот те что сейчас не пофиг, ибо нынешние для меня (и не только) украинцы=бандеровнцы. И можете сколько угодно убеждать, что вы украинец и не бандеровец. Возможно это правда. Но для меня это будет всего лишь исключением, подчёркивающим правило. Поэтому ковыряться в гавне в поисках алмазов я не вижу смысла.
  • Чай Ник: Именно так, а что, шаблон рвёт? Привыкайте. Зачем вы можете быть нужны России именно как украинецTM? Я вот не знаю, думаю вы тоже не сможете ответить. А вот бендеровцам как украинецTM вы очень, очень, очень нужны. Вы их кормовая база, идеологический фундамент, обоснование существования независимой Украины. Ну и что вы хотите от нас? Чтобы по головке погладили? Пряник дали? Сочувствующе по плечу похлопали? Типа, давай, украинствуйTM, авось бендеровцы сами рассосутся.
  • gadyuka: Сначала они были советскими людьми, как и большинство. И не надо к советским приклеивать национальные ярлыки. В СССР национальность была как цвет волос. Сейчас все по-другому. Украинцы приняли идеологию, враждебную не просто всему русскому. Она враждебна и их истокам, поскольку как не прячь шило в мешке, а украинство и украинцы (как народ) появились примерно лет 150 назад. А до этого все были русские люди.
  • Когда вы наконец поймете, что нужно искать то, что нас объединяет, а не наоборот (на радость бандеровцам).
  • Так мы уже нашли что нас объединяет. Это русскость. А разъединяет нас украинство. Вот от него вам и предлагают отказаться, но вы почему-то цепляетесь за то, что нас разъединяет, но при этом обвиняете в разъединении нас. У вас случаем шизофрении нет?
  • EVgen1: На мой взгляд именно на этой ветке, которая достаточно релевантно представляет российских людей, активно интересующихся политикой, имеет место быть мнение, что «украинцы» из национальности превратились в имя нарицательное равное «антирусские». Причем это мнение возникает из тех действий, которые осуществляет государство Украина. А так как государство Украина представляет интересы (ну как минимум должно) «украинцев» и всячески об этом трубит, то термин «украинец» становится «антирусским», что и вызывает весь ряд негативных ассоциаций с этим словом. Все просто.


И все-таки день Победы будет!

  • Классика мировой боевой авиации МИГ-21 во дворе киевской школы на Березняках, с украинскими опознавательными знаками а не красными звездами. Этот самолет никогда не состоял на вооружении ВВС Украины. Это все равно как если бы во времена Союза,к памятнику Петру Первому в Ленинграде, приделали бы герб СССР.
  • Справедливости ради: Миг17 г.Краматорск, Донецкой обл. Восстановлен год назад.
  • Ко Дню Победы в Деснянском районе столицы открыли реконструированные барельеф и мемориальные таблички маршалу Георгию Жукову.
  • В преддверии Дня Победы в Одессе стартовала традиционная акция «Георгиевская ленточка». По всему городу установлено более 20 палаток, в которых уже третий день подряд все желающие могут получить один из символов Победы – черно-оранжевые георгиевские ленточки.

скомпилировал АБ

Поделиться в соц. сетях

Опубликовать в Google Buzz
Опубликовать в Google Plus
Опубликовать в LiveJournal
Опубликовать в Мой Мир
Опубликовать в Одноклассники
Метки: ,

Комментарии запрещены.