Антитроллинг: запутинская методичка

Эксклюзив Авантюры

Looking: Почему вы считаете что революция якобы смонтирована Госдепом? Есть доказательства?

Ну, что считает население форума — строго говоря, неважно.

По крайней мере, по сравнению с многочисленными  личными свидетельствами сотрудников этого самого Госдепа (кстати, данными прилюдно и прикорреспондентно), отвечающими именно за этот процесс.

Looking: Есть доказательства?

Официальные документы правительства США — канают? Или и туда ДотянулсяПроклятыйСталинTM и КроваваяГэбняTM  добралась, респондентов  — купила, а документы — подделала?

Если канают и не подделала — то держите (ессно, только самое интересное, целиком — там простыни по полмегабайта).

Вот этот — собсно констатация факта:

US Department of State
Mark C. Toner
Deputy Spokesperson
Daily Press Briefing
Washington,DC
December 5, 2011

QUESTION: Just to put it on the record, I mean, some of the comments by Putin about Golos have been – he didn’t use the word “The United States,” but he all but did. He really is accusing the United States of trying to subvert their elections. What do you say to this? 

MR. TONER: Well, again, the United States has supported and, as I just said, will continue to support those citizens and non-governmental organizations that are working for free and fair elections in Russia.

А вот это — тэк скаать «платёжная ведомость» к этой констатации прилагающаяся:

NED
National Endowment for Democracy
Supporting freedom around the world

Aplly for a grant

Yuri Levada Analytical Center $61,460

Regional Civic Organization in Defense of Democratic Rights and Liberties “GOLOS” $65,000

Pskov Regional Public Organization “Council of Soldiers’ Mothers” $21,692

Soldiers’ Mothers of St. Petersburg $85,000

The Andrei Sakharov Foundation $75,000

Regional Civic Institute Research and Information Center Memorial $55,000

Chechen Committee for National Salvation $75,000

Moscow Group of Assistance in the Implementation of the Helsinki Accords $55,000

Information and Analysis Center ‘SOVA’ $70,000

St. Petersburg Public Organization “Environmental Human Rights Center ‘Bellona’” $49,720

А вот еще цитата:

SCHOLARLY INFRASTRUCTURE IN RUSSIA
Number of Grants: 25
Academic Educational Forum on International Relations (Moscow, Russia) $40,000 to support an alumni conference and evaluation of the Forum’s training programs. (2011) Academic Educational Forum on International Relations (Moscow, Russia) $175,000 to support development of a new generation of international relations expertise in Russia and the CIS. (2010)
American Councils for International Education (Washington, D.C.) $100,000 to develop North American fundraising capacity for the European Humanities University (over three years). (2009)
American Friends of the New Economic School (University Park, Pennsylvania) $600,000 to establish two new professorships at the New Economic School (over three years). (2009)
Analytical Center of Juri Levada (Saratov, Russia)
$150,000 in support of the project, Monitoring of Social and Economic Transformations in Russia. (2009)
Autonomous non-profit organization «Transnational Family Research Institute/R» (Moscow, Russia) $180,000 to support Demoscope, the biweekly electronic journal on demographic issues (over three years). (2009)
Bureau of Economic Analysis (Moscow, Russia) $100,000 to support research on the middle class in Russia (over 14 months). (2009)
Carnegie Endowment for International Peace (Washington, D.C.) $300,000 to support the policy journal, «Pro et Contra» (over three years). (2010)
Center for Anthropological Research (Krasnodar, Russia) $75,000 to research the impact of globalization on ethnic villages in rural Russia (over two years). (2009)
Center for Independent Social Research and Education (Irkutsk, Russia) $175,000 to support a research project on the societal role of universities in provincial Russia (over three years). (2010)
Center for Social Policy and Gender Studies (Saratov, Russia) $300,000 to support a comparative analysis of social policy processes in the post-socialist space (over three years). (2010)
Center for the Study of Nationalism and Empire (Kazan, Russia) $290,000 in support of the journal, «Ab Imperio» (over 42 months). (2011)
Center of Applied Research and Programs (Moscow, Russia) $150,000 to support Russia’s participation in the European Social Survey. (2010)
Charities Aid Foundation (Kent, United Kingdom) $150,000 to support information and consulting services to nongovernmental organizations (over two years). (2009)
George Washington University Elliott School of International Affairs (Washington, D.C.) $310,000 in support of PONARS Eurasia (over three years). (2011)
Gorbachev Foundation (Moscow, Russia) $180,000 to study Russian federalism and to include perspectives from the regions of Russia (over three years). (2009)
Higher School of Economics Centre for Labour Market Studies (Moscow, Russia) $350,000 to support the Labor Market Informality in Russia: An Economic-Sociological Perspective project (over two years). (2009)
Independent Institute for Social Policy (Moscow, Russia) $170,000 to support the journal «SPERO» (over three years). (2011)
Independent Institute for Social Policy (Moscow, Russia) $250,000 to analyze the effects of the economic crisis on social policy formation in modern Russia (over two years.) (2009)
Institute of Law and Public Policy (Moscow, Russia) $375,000 to promote legal consciousness and legal reform in Russia (over three years). (2009)
Institute of Sociology Russian Academy of Sciences (Moscow, Russia) $600,000 to support the Center for Sociological Education’s training program in the social sciences and humanities for young Russian regional university faculty and researchers (over three years). (2010)
Perm State University Department of Political Science (Perm, Russia) $225,000 to support, The Struggle for Identity and New Institutions of Communication project (over three years). (2009)
U.S. Civilian Research and Development Foundation (Arlington, Virginia) $750,000 to expand the Program on Basic Research and Higher Education in Russia (over three years). (2009)
World Security Institute (Washington, D.C.) $100,000 to support»Johnson’s Russia List» , a daily electronic digest of news and analysis on political, economic, and security developments in Russia (over two years). (2010)

Это так, только то, что нагугливается в первые тридцать секунд, что называется «навскидку». Хотите ещё — Гугл Вам в помощь (но — уже самостоятельно).

Looking: Почему вы считаете безосновательные обещания Путина единственным путем спасения России?

Ну, наверное, потому, что не видим доказательств их безосновательности…  Вы, очевидно, просто забыли их привести…

Да, желательная степень наглядности и надёжности первоисточников — ну, хотя бы не ниже, чем у приведенных мной выше документов. Поскольку Ваше дело правое — то враг будет разбит, трудностей с документальным подтверждением Ваших слов у Вас быть не должно.

Looking: по данному вопросу хотелось бы получить детальный анализ его очередных невыполнимых обещаний

ОК, списочек (ессно — с обоснованием «невыполнимости» ) — в студию…

Пока — вижу стандартное либерастическое бла-бла-бла с зашкаливающим количеством эмоций. Ни одного факта, пригодного для дальнейшего обсуждения, — пока не детектировано. Когда они будут — будет и обсуждение. Пока — имеет место только попытка троллизма (впрочем, с заведомо негодными средствами и потому невыносимо унылая).

Looking: и анализ того, что он обещал 12 лет назад и что конкретно сделано

Опять-таки, конкретный список «предыдущих невыполненных» — в студию.
И на будущее…

ПМСМ впредь, постя сюда — Вам стоит учитывать, что на данном сайте информацию принято делить на два непересекающихся класса:

  • фактологическую (т.е. содержащую конкретные проверяемые факты и некую долю выводов, не противоречащих правилам формальной логики) и
  • либерастическую (т.е. принципиально непроверяемый 3.14здеж ни о чём, основанный на эмоциях и к логике не имеющий ни малейшего отношения).

Почему вторая категория названа именно так — …хм-м… ну, перечитайте ещё раз свой же собственный пост (именно с т.з. качества/способа подачи информации). И учтите, что он ещё — сильно выше «среднего по больнице» (тут порой такие индивидуумы заходят, что после них, как говорится, «ни в сказке рассказать, ни бульдозером убрать»…)

Что же до того, что происходило со страной вне связи с путинскими или чьими-л. ещё обещалками — давайте вместе посмотрим…

До Путина

  • ВВП России в 1999 году равнялся $177 млрд или $1210 на душу населения.
  • В 1999 году внешний Госдолг России составлял $138 млрд или 78% от ВВП
  • Средняя зарплата в 1999 году составляла 1522 руб. (или $62).
  • Средняя пенсия в 1999 году равнялась 449 руб. (или $1, меньше, кстати, чем в Египте, где её размер был одним из поводов вывести народ на улицы)
  • Безработица в 2000 году составляла 12,4%,
  • Падение ВВП РФ за период с 1991 по 1999 — составляло ЕМНИП 42% и было большим, чем за всю Вторую Мировую.

При Путине

  • В 2011 году в сравнении с 1999 годом ВВП увеличился в 10.6 раза и составлял уже $1885 млрд (или $13190 на душу населения).
  • Реальный уровень доходов с 2000 по 2011 год (т.е. доходы за вычетом накопленной за 10 лет инфляции – 275%) увеличились в 2,6 раза, зарплаты — в 3 раза, пенсии — в 3,5 раза.
  • В абсолютном же исчислении зарплаты увеличились более чем в 6 раз  (c чуть меньше $150 до $800 с мелкой мелочью), пенсии тоже примерно во столько же ($60 «до» и $350 «после»)
  • За последние 11 лет, китайские индексы поднялись примерно на 100%; индийские — на 260, бразильские – больше чем на 300.
  • Российский индекс РТС поднялся со 179 пунктов до 2087 пунктов – больше чем на 1000%
  • Безработица в 2000 году составляла 12,4%, а в 2010 году снизилась до 7,2 %.
  • Инфляция в 1999 году равнялась 36,5%. Инфляция в 2010 году составила 8,8%,в 2011 – 6,1% – самая низкая за всю новейшую историю.
  • Золотовалютные резервы. На конец февраля 2011 года ЗВР России составляли $487 млрд (3 место в мире и 143 млн населения), что в 38,6 раз выше уровня 1999 года (тогда было $12,6 млрд)
  • Для сравнения: на 5 месте находилась Бразилия (192 млн. населения) — $290,9 млрд; на 6 месте Индия (более 1000 млн. населения) — $284,1 млрд; у Египта имелось $35,7 млрд.
  • На сегодняшний день Россия обладает примерно такими же ЗВР, как ВЕСЬ Евросоюз вместе взятый (ЕЦБ имеет сейчас 367,4 млрд евро золотовалютных резервов (или около $500 млрд))

Ну и для вящей наглядности — держите пару табличек, визуализирующих некоторые госкомстатовские данные, может быть они Вас на какие-нить мысли наведут…

Ну а для беспристрастности, если уж мы беремся говорить об обещалках, — то надо бы сравнить, а как у остальных кандидатов со степенью популизма обстояло?
Сравниваем…

Аудиторы подсчитали стоимость предвыборных обещаний

Финансовые эксперты назвали стоимость предвыборных обещаний кандидатов в президенты России, пишет «Московский комсомолец». По просьбе издания эти подсчеты провела аудиторская компания «Финансовые и бухгалтерские консультанты».

В результате наиболее масштабной оказалась программа Сергея Миронова, обещания которого оценили в 124,5 триллиона рублей. На втором месте Геннадий Зюганов (110,6 триллиона), на третьем — Владимир Жириновский (80,9 триллиона). Стоимость обещаний двух других кандидатов оказалась в разы меньше: Владимира Путина — 9,9 триллиона, Михаила Прохорова — 7,3 триллиона.

При расчете этих сумм учитывались обещания кандидатов, касающиеся только социальных затрат, таких как зарплаты, пенсии и так далее. Затраты оценивались на срок до 2018 года (то есть на один шестилетний президентский срок). Издание отмечает, что получившаяся оценка является приблизительной, так как некоторые обещания не носили конкретного характера.

Предвыборные обещания Миронова во многом оказались самыми затратными в связи с тем, что он пообещал повысить размер пенсий до 60 процентов от заработной платы, при том что сейчас они почти в два раза меньше. Что касается Зюганова, то из его обещаний следует, что к 2018 году социальные затраты будут практически равняться доходам государства.

Looking: ну и наконец последний вопрос- вы действительно считаете выборы честными?

Знаете, уважаемый, все присутствующие здесь — «высурковскаяпропаганда» (извините, но Вам подобные говорили это нам уже столько раз, что мы поверили и, о ужас, даже начали не то чтобы гордиться, но воспринимать это как хороший, годный бренд: в конце-то концов, в кока-коле нет ни кокаина, ни даже листьев коки, а пепси, соответственно, не имеет никакого отношения к пищеварительным ферментам, и ничего — быть узнаваемым этим торговым маркам это отнюдь не мешает), поэтому что мы считаем — строго говоря? неважно (ибо всё равно Вас не убедит).

Мы просто предоставим слово Вашим же собратьям (тем из них, которые
а) ради своих убеждений способны поднять ж@пу с дивана и провести выходной не перед телевизором, а на избирательном участке, и
б) достаточно честны,чтобы рассказать об этом urbi et orbi

Maxim Makartsev:

Вернулся с участка. Я, Макарцев Максим Максимович, находясь в здравом уме и твердой памяти, официально заявляю в качестве члена УИК с правом совещательного голоса, направленного Михаилом Прохоровым, что кандидат Путин победил на моем участке, набрав около половины голосов избирателей (см. сканы заверенной копии итогового протокола: 617 из 1210 действительных бюллетеней). Никаких вбросов и фальсификаций во время голосования зарегистрировано не было (была одна женщина, которая, по словам одного из избирателей вбросила то ли пять, то ли семь бюллетеней, но я не могу это подтвердить или опровергнуть. В любом случае, мы ее не видели, а в каждый отдельный момент на урну смотрела минимум одна пара глаз, а обычно две). Подсчет бюллетеней, которые были брошены в урну, почти совпал с официальным подсчетом голосов по книгам (в итоге разница составила около 30 голосов, что достаточно мало на 1263 бюллетеня, в итоге оказавшихся в корзине). Во время сортировки и подсчета вбросов не было (честное слово, не было. Число наблюдателей равнялось числу ПРГ, мы следили за каждым движением и фиксировали всё на видео). Мы могли передвигаться как угодно, стоять где угодно, фиксировать на фото/видео/аудио что угодно. Никаких левых пачек, никаких выносов протоколов из помещения, ни-че-го. Бюллетени (в стационарных урнах) всё время находились в поле зрения и не покидали помещения до передачи в ТИК. С переносными урнами мы посетили 13 человек, это ничтожный процент от общего числа, и всё это время переносные урны сопровождали 1-2 наблюдателя. Мы проконтролировали абсолютное большинство народа, которое пришло с открепительными: данные совпадали с паспортом, корешок отрывали и прикладывали к списку избирателей. Всего по открепительным проголосовало 42 человека. Разброс отношения голосовавших за Путина к общему числу — от 46 процентов (кстати, на том участке наших наблюдателей не было) до около 60 процентов.
ПОЧЕМУ люди голосовали за Путина — это другой вопрос. Но то, что само голосование состоялось стопроцентно честно, открыто и прозрачно — это неоспоримый факт, в котором со мной согласились присутствовавшие на участке наблюдатели.

Если вы собираетесь идти сегодня на митинг, вы можете требовать всё что угодно. Свободы политзаключенным (ДА!), перевыборов Думы (ДА!!!!), ухода Путина в монастырь (тысячу раз ДА!!!!!!) — чего угодно. Но я не иду на митинг: выборы состоялись и они были честными.

Еще свидетельство:

добралась до дома. давно не приходилось видеть столько прекрасных людей вместе. завтра посмотрим, что насчитает тик. но наш участок был просто кристален. вбросов — не было. мы извели комиссию и плакали с нею вместе, но все заставили делать правильно. обязательно нужно будет написать об этом. обо всем этом дне. но сейчас я не могу даже формулировать мысли. мы пробыли на участке с 7:15 до 1:00 ночи. потом решили пойти до дома пешком — так хотелось свежего воздуха и наверно поговорить. чувство полного удовлетворения. мир меняется. через нас. и плевать, что по первому, в конце концов. общество меняется. не сверху, так изнутри.

И продолжение:

а еще когда начались подсчеты голосов и я увидела, как голосуют люди, без вбросов, по-честному (я проверяла каждый второй паспорт и влезала камерой во все персональные данные, хоть это и было абсолютно незаконно), короче, когда я увидела честные голоса за Путина, я просто начала плакать. не знаю от чего. ведь ясно было с самого начала. но лицо скривило, а ведь подсчет голосов, и отвернуться нельзя, и я стою с кривым лицом и плачу прямо перед камерами, скомкалась так, и вся комиссия, которая меня уже видеть просто не может, смотрит, и все мне что-то говорят, а я еще сильней. а потом когда начали считать голоса не по порядку, а всех кандидатов вперемешку (так не делается), и мы с парнями надавили и снова вступили в бесконечное препирательство с замом председателя, она гаркнула на всех так, хватит с ними спорить! надо выполнять, что я говорю, а не думать здесь! я не сдержалась и сказала ну вот так и живите тогда дальше. и женщина сидела подо мной ко мне спиной, и лица не было видно, но ее так дернуло, что со спины видно было.
было очень странное чувство. при том, что они приличные люди (и честные вполне, как оказалось), и я — какая-то сопля, стоя над ними сверху, контролируя их и указывая, как и что, свысока вот так вот что-то несу. и в то же время это было какое-то обжигающее ощущение бунтарства, а еще ощущения силы нашего поколения, и надежды на него. что да, мы не согласны на кое-как, и хоть на часах уже за полночь, мы будем тщательно пересчитывать голоса один за другим и тогда добьемся настоящего результата, сколько бы времени на это ни потребовалось. не знаю, может, это просто юношество. короче, спокойной ночи.

и еще. я люблю свою команду. пррросто отличные ребята. пррросто отличные.

Вот еще пример. Ну, тут кратенько процитировать — увы, не выйдет — там в комментах отметились десятка полтора наблюдателей, причём почему-то все как один -  срут кирпичами по поводу того, что ни на одном участке меньше половины пришедших за Темнейшего не проголосовало…

Это, опять-таки, только то, что нагугливается «навскидку», для примера. И, опять-таки, хотите больше — Гугл Вам в руки..

Looking: Действительно считаете условия равными?

Встречный вопрос: а Вы считаете равными условия, скажем, всех мировых соревнований по прыжкам с шестом с начала 80-х едва ли не по начало нулевых? А что с Бубкой конкурировать было заведомо тухлым номером — это как, ничего? Или «Формулу1″ начала нулевых, когда был Шумахер, а остальные — нахер в трёх километрах за ним, в порядке общей очереди? Или нынешний профессиональный бокс с участием Валуева? Когда вся интрига состоит в том, продержится его противник хотя бы 45 сек или нет?

Уважаемый, если хотите, чтобы Вашего кандидата допустили к выборам, — просто не мухлюйте с подписями (это, кстати, под силу даже Прохору, ни разу до того на выборы не выставлявшемуся). Если хотите, чтобы избиратели знали Вас с положительной стороны, — так сделайте что-нить положительное. А то действительно, чем гордиться? Тем, что стандартное Ваше управленческое деяние, — это уволить половину персонала того объекта, который Вы только что получили в управление (как Прохор на Норникеле продемонстрировал)? Или буквально феерически слить голоса доверившихся Вам избирателей (как Зю в 96-м)?  Или заботливо отстроить …хм-м… пирамидальность механизма ГКО (что, собсно и привело к дефолту-98 ), как это сделал Немцов в бытность первым заместителем председателя правительства в 97-98-м? Или …надцать лет безупречно пилить госфонды, создав за это время три варианта концепции развития страны, которые даже у сколь угодно некомпетентных депутатов вызывали …хм-м… шок и трепет (я имею в виду Явлинского с его  «400 днями»/»500 днями»/»согласием на шанс» в 1989-1999-м)?

Что же до агитации — то, по моим подсчётам, соотношение численности «запутинских» и противопутинских» СМИ в Инете составляло не менее чем 1:500, в оффлайновых СМИ — не менее, чем 1:20, а в некоторых форматах ангажированность СМИ была абсолютной (все три программы в сегменте бинес-ТВ — были откровенно антипутинскими, «пробочное радио» (те станции, что слушает человек, стоя в пробке) — начиналось «эхом Москвы» и кончалось «серебряным дождём», и т.д). Так что кампания контрпропаганды шла весьма мощная, чрезвычайно хорошо скоординированная (причём — со взаимной координацией онлайновых и оффлайновых, «официальных» и «волонтёрских» источников, и т.д), причём шла абсолютно «без правил». При этом кампания была чрезвычайно точно  нацелена на наиболее политически активную часть общества (бизнесов и интеллектуалов, формирующих максимальный пул «вторичных» избирателей)…

Кого из альтернативных кандидатов Вы бы хотели видеть в таких условиях? Только учтите, что тогда речь шла бы не о том, сколько процентов он получит, а сколько дней пройдёт до того, как …хм-м… «благодарные сограждане» попытаются его линчевать?

Looking: И действительно считаете что оппозиция — враг России. Если да, желательно обосновать свою позицию.

Знаете, ПМСМ опять-таки лучше предоставить слово самой оппозиции (точнее — некоторым лидерам оной). Или они тоже «сурковскаяпропагандакупленнаяпотупчикза85рублей»?

Официальный протекторат США был бы существенным повышением нынешнего статуса Эрефии

речь надо вести в данном случае не о добавлении кандидатов в протестный сегмент (что само по себе было бы правильно и честно, разумеется), а о ликвидации путинской социальной базы. есть 40-50 миллионов граждан, которые его поддерживают в любом случае.

русский мужчина – самый мерзкий, самый отвратительный и самый никчемный типа мужчины на Земле.

Ну, и т.д., и т.п…

Любовь к собственной стране и собственному народу — так и прёт, так и брызжет…

Да, «бабушку российского демократического движения» (БабуЛеру, я имею), с её хрестоматийным «место русских — у параши» — я не трогал специально. Ибо она, по последним данным, — тоже «сурковскаяпропаганда» и недавно, не возвращаясь из отставки, таки получила чин генерал-майора давно расформированного КГБ. С формулировкой «за неоценимый вклад в дело «пропаганды» либерализма в России»…

НикВик: Не поясните ли, как связано  В 2011 году в сравнении с 1999 годом ВВП увеличился в 10.6 раза и первая строка, «Реальный ВВП в ценах 2008 года»?

Легко!

«Реальный» — это значит что:
а) учитывается инфляция за весь прошедший срок, и
б) если цифра приводится в валюте — то пересчёт идёт по ППС а не по офкурсу.

Т.е. сначала чистим от инфляции: 10,6/2,75= 3,85

Потом — корректируем на разницу ППС (в первый последефолтный год рупь был недооценен по ППС примерно втрое (потому как инвесторы только-только прекратили от него активно бегать), а в момент начала кризиса — примерно процентов на 15-20). Итого разница будет что-то в районе 240 +-10%)
3,85/2,4 = 1,6

Второе — вообще говоря мухлёж галимый (потому как корзину, по которой ППС считается, — можно ну очень по-разному составить, но табличка составлялась именно для работы с любителями двойных стандартов, поэтому при её составлении любые возможные  допущения толковались не в пользу России.

— Мимохожий, форум Глобальная Авантюра

Поделиться в соц. сетях

Опубликовать в Google Buzz
Опубликовать в Google Plus
Опубликовать в LiveJournal
Опубликовать в Мой Мир
Опубликовать в Одноклассники
Метки: , , ,

Комментарии запрещены.